Barcelona lo ha conseguido: ya es el lugar de referencia de startups de tecnología en el sur de Europa

Como cierta consultora de IT alemana...
Son alemanes, tienen sede en alemania y en muchos otros países, pero más del 70% de la plantilla trabaja en españa... porqué será?

Son multinacionales con mucho poder y dueñas de la industria. Hacen eso porque pueden.

Mi rey y el tuyo guapito. Que yo sepa eres ciudadano español, con dni español y pasaporte español. Quizás algún día exista Catalonia , Euskal Herria, El país de nunca jamás, Invernalia , y la tierra media , pero por ahora NO.
Muchos soñamos con los EEUU de Europa , es más con ser ciudadanos de LA TIERRA e incluso porqué no de la FEDERACION GALACTICA. Así que quizás nuestros tataranietos darán y quitarán razones, mientras tanto esto es lo que ay.

Gracias a Dios las empresas tienen, al menos,mas sentido comun que tu ...

Dime, lumbreras, quien se va a quedar en una Cataluña independiente, en la que mitad de la gente no quiere estar asi (inestabilidad) y que no pertenece ni a la Unión europea, nada más que un territorio aislado por el egoísmo y los aires de gloria de una población criada en la ignorancia .

El ejemplo lo tendras con el Brexit. Toyota también le dijo a Reino Unido: "Siiii, sin problemas tu dame dinero que yo no muevo las fabricas"

Hace un mes ya estaban diciendo que si no hay un acuerdo entre Reino Unido y EU, no aseguraban nada.

Las empresas están para ganar dinero y ahorrar costes, una Catalunya fuera de Europa tiene más costes que una Catalunya en España.

Pero, el tiempo lo dirá todo .... :)

En una Catalunya fuera de España seguramente las empresas pagarian la mitad en la factura de la electricidad.

En una Catalunya fuera de España no habría luz.

No recuerdo haber leido que tu Rey haya hecho tal cosa. Sera que es otra de tantas cosas que los xenofobos tractorianos os inventais?

PD: nadie se acordo de vuestras pamplinas hasta que tu lo sacaste a relucir. Os encanta la crispacion.

Los salarios difícilmente van a mejorar, porque no nos engañemos, es una de las principales por las que las empresas de fuera eligen este país (que no la única).

Después de llevar años trabajando para una empresa de fuera y con sedes por diferentes partes del mundo, lo que he visto es:
- La gente en Spain es barata, mucho, comparando otros países de la Unión Europea (ni digamos de USA).
- Ser ciudadan@ de la UE hace que valgas más que alguien de países europeos fuera de esta o de países de Asia o similar. Si tienes que viajar, tenemos más posibilidades de entrar o conseguir visado en casi todos lados.
- La gente de Spain suele ser bastante buena, y trabajadora, pero la gente de aquí no lo cree.

Hay que quejarse menos de los salarios Españoles frente a FR, IT, UK u otros. Nuestro coste de vida no es ni parecido al de una gran ciudad de estos países. Simplemente date un paseo por París, tomate una caña, sumale los 0.5€ para ir al baño, vuelve a casa y haz cuentas.

En España con un sueldo de 2K € vives bien ¿Se vive mejor con 4K? Por supuesto. Pero como se puede ver en sitcoms como Silicon Valley o similar, un sueldo de 100K igual solo te da para compartir piso....

Talento existe en España, únicamente hay que empezar a explotarlo, que haya iniciativas para que los estudiantes formados que tenemos y que quieran arriesgarse puedan fichar por una startup de estas, que como bien dice el artículo ni pagan mejor ni se vive mejor que en una cárnica cualquiera (en el corto plazo).

A mi ya me pilla lejos, al acabar la carrera estuve tentado por alguna empresa que iba de Startup, pero no me convenció y al final mi carrera la enfoqué por el camino aburrido de la consultoría.

Que no hay transporte público? 2 líneas de metro, el tranvía y varias líneas de autobús. Desde luego, lo tuyo es un INVENT de libro.

Tampoco está tan mal comunicado, he hecho algunas entrevistas y nunca he tenido problema.

Eso sí, es mejorable. La empresa en la que trabajo ahora mismo se trasladará en la zona el 2021, después de que se construya la nueva línea de metro.

Vale, el 22@ es Mordor...

Hay que empezar a discernir lo que te conviene a ti como individuo de lo que el conviene a una sociedad...y parece que eso no lo tienes muy claro.

Yo también trabajo en 22@. Mi empresa está en pleno meollo de la SuperIlla. Al principio parecía un gran disparate. Ahora, veo ajardinamiento, niños que aprovechan su trayecto al colegio para antes columpiarse un rato, espacios por los que la gente deambula en el amplio sentido de la palabra.

A mí también me perjudicó no poder llegar hasta la puerta de mi trabajo en coche. Ahora tengo que andar un poquito más, qué mala suerte!. Pero si lo pongo en una balanza, creo que todos salimos ganando.

Por cierto, tema infraestructuras. Tienes 2 líneas de metro separadas unos pocos centenares de metros. Y si caminas un poco más sentido montaña, te topas de bruces con la Diagonal y su tranvía.

Y lo de que algunos edificios deberían ser derruidos... Parece que hemos dado con un urbanista! El Poblenou es definido en sus orígenes como el Manchester catalán. Derruir chimeneas o antiguas fábricas que trufan ese paisaje sería renunciar a ese legado.

En fin, creo que has meado muy fuera del tiesto...

Yo trabajo en Diagonal 123... supongo que te estás refiriendo a una ciudad diferente.

Barcelona también es ciudad de Venezuela, será ésta?

LOL

Perdón por el chiste malo, pero si no me explicas un poco mas porque la tenéis mas grande, podría decir porque habéis abierto mas bares que ofrecen tapas con las cañas? En eso seguro que ganáis a Barcelona.

Sin intentar validar el comentario al que respondes, te recuerdo que hay algo llamado PTA en las cercanías de málaga y que va de cosas de tecnología y tal.

La verdad es que más allá que filiales de carnicas buscando mano de obra aún más barata algo se está moviendo en Malaga.

Málaga no tiene ni infraestructuras, ni medios, ni un ecosistema de empresas grandes del que nutrirse pero aun así se van haciendo un hueco. Ojalá siga así y a medio plazo se forme un polo de atracción de inversiones.

Por calidad de vida es insuperable frente a Madrid y BCN.

Tomate el Colacao y a la cama...estas fatal!!

jajajajajajajajajajajajajaaja, eso no te lo crees tu ni borracho¡¡¡ a no ser que seas del 155

Las ciudades deben ir adaptándose a los tiempos, en caso contrario pasan al ostracismo. ¿De que le sirve a Leon mantener su identidad? -> Para que sus gentes deban emigrar a otros lugares a por trabajo.

En España no, en las grandes ciudades. Si te vas a vivir al centro lo pagas, tanto en Madrid como en Munich o Manchester.

No entres al trapo, en caso contrario el rollo secesionista empaña todo.

SIGUIENTE!!!

Y a poder ser, que argumente sobre el tema...

Si Catalunya tiiene una deuda tan grande es porque España nos desvalija cada año una media de 16.000 millones,sin ese saqueo del 8% de nuestro PIB tendriamos superavit, NO TE EQUIVOQUES.

España no te desvalija porque tú eres España.

Lo más divertido es que Bilbao va a conectar en alta velocidad con París antes que con Madrid.

Ya hace más de 26 años del primer AVE Madrid - Sevilla.

Los impuestos los pagan las personas, no los territorios, salvo el IBI, que es un impuesto local que no se transfiere al estado.

El AVE Sevilla Madrid es rentable y está amortizado. Cosa que no podrá decir ninguna línea ya que los sobrecostes de la de Madrid Barcelona es de locos.

Pues como te decía, tampoco esta linea...teniendo en cuenta costes de construcción y operativos, el MAD-SVQ a largo plazo solo recuperará un 11% de los costes de construcción. Ya te digo que llegará el día que tecnologías como hiperloop tengan en cuenta estos datos económicos para descartar itinerarios poco rentables

Cierto, amortizada no hay ninguna. Pero la de Madrid-Sevilla es la que decían que cubría el coste de explotación + mantenimiento que con la de BCN solo se cubría el 65%

".... las cifras cambian de color cuando al gasto de mantenimiento se le suman las amortizaciones y los costes financieros. Ninguna línea, excepto la Madrid-Sevilla —primera en inaugurarse en 1992—, recibía suficientes ingresos para cubrir su gasto total en 2013. Por ejemplo, el corredor Madrid-Barcelona tenía una tasa de cobertura del 158% —es decir, Adif ingresó por cánones más de lo que gastó en su mantenimiento—; pero si a este corredor se le imputaran las amortizaciones y los intereses, la cobertura de la línea tan solo llegaría al 65%. ..."

Esto era en 2013, lo mismo ahora ya ha cambiado y Madrid-BCN tb lo cubre. De todas formas, como dices, una ruina y esperemos que cambie en el futuro.

https://www.ahorasemanal.es/el-ave-es-rentable,-pero-costara-decadas-recuperar-la-inversion

En fin, sin comentarios...

Bueno, sí. Solo uno: cuenta hasta 3 antes de decir según qué tonterías...

Bueno, como dice magictaly no está amortizada pero si es rentable y paga todos los gastos (incluido mantenimiento) no como la de bcn (2013 ahora ha podido cambiar).

Ni siquiera el AVE Madrid Barcelona es rentable, imagina los demás incluyendo Madrid Sevilla.

Bueno, como dice magictaly no está amortizada pero si es rentable y paga todos los gastos (incluido mantenimiento) no como la de bcn (2013 ahora ha podido cambiar)

Por supuesto que reciben más que lo que dan. Al igual que Lleida recibe más que lo que da y Barcelona da más de lo que recibe, o que Pedralbes da más de lo que recibe y Trinitat Nova recibe más de lo que da, o que Isak Andic da más de lo que recibe. Y así un largo etcétera.

No estoy a favor de que se haya hecho tanto AVE, pero tampoco me parece que haya que faltar el respeto a alguien por ser de Zamora, o de cualquier otra ciudad, que además, la línea de AVE es para unir A Coruña con Madrid. Que por cierto tilda de vagos a toda "Castilla", habría que ver qué parte conoce y a qué denomina "Castilla". Sobre todo estando en un país en el que la gente NO tiene la culpa de nacer en un sitio o en otro, y que ha habido grandes migraciones.

¿O acaso Barcelona y Madrid, como muchas otras grandes ciudades, no se han levantado gracias a la cantidad de trabajadores surgidos de estas migraciones?

Que Cataluña aporte más de lo que recibe no lo cuestiona nadie. Nadie. Lo que se cuestiona es la cantidad, el para qué y el hasta cuando.

Los de Lleida no llaman insolidarios a los de Barcelona. Los de Trinitat Nova tampoco a los de Pedralbes. Los catalanes estamos hartos de que nos llamen insolidarios los que se reparten parte de la riqueza que generamos.

La palabra vago no la ha escrito nadie aquí. ¿De dónde sacas que alguien llama vagos a toda Castilla?

¿Cuanto cobras? Es para saber si repartes riqueza o simplemente la consumes.

Los impuestos los pagan las personas, no los territorios.

Ya, en cambio se reparten por territorios. Toma ya. Como ciertas comunidades pasan por pobres se invierte más allí, para que lo disfruten también los ricos de ahí. A los pobres de las comunidades supuestamente ricas que les den.

Pero responde a la pregunta, ¿pagas más o menos de 10K€ en impuestos al año?

En caso de no ser así quiero que detalles tu plan para salir de esa situación en un plazo de tiempo razonable, ya que estás siendo una lacra, un palo en las ruedas para quien si supera dicha cantidad.

Esas comunidades que hace años y años que estan recibiendo pasta la estan usando para contratar funcionarios a saco,pagan los catalanes,valencianos y baleares .

Correcto, a BCN llega un AVE antes que a Zamora...un AVE totalmente inútil para mejorar economía y crear negocio...y eso que es la única linea rentable de AVE...la BCN/Madrid. La gente del territorio prefiere mil veces unas cercanías modernas y rápidas, pero claro eso no es posible porque depende también de Adif y de renfe y como eso SI que mejoraría la economía de la zona ya que afecta al día a día de millones de personas, no están por la labor...triste estado donde para igualar se prefiere recortar las piernas al más rápido...Sobre el FLA, gran invento...donde los ciudadanos de un territorio pagan sus impuestos al estado central y en teoría deberían recibir de este los servicios que están pagando (en su territorio...o es que van a tener que ir a un hospital en otra comunidad o tomar un avión en un aeropuerto de la comunidad vecina o ir al colegio en una región diferente????) o al menos, si el estado no presta ese servicio, porque está transferido a la CCAA, debería recibir la financiación suficiente para tener esos servicios que ya han pagado...pero NO, el estado sisa 16.000.000.000 cada año a Catalunya y los reparte en lineas de AVE a Zamora, submarinos que no flotan, rescate de radiales de Madrid, Plataformas Castor y cientos de prevendas y asignaciones a dedo via BOE en la meseta, o peonadas del PER en Andalucia y Extremadura..y claro ya no le queda suficiente para hacer frente a esos servicios que necesitan los ciudadanos y han pagado de su propio bolsillo...pero hay está papá Estado Español, que pide un crédito al Banco central europeo para hacer frente "parcialmente" al déficit fiscal que ha generado en esa comunidad (igual que pasa en Valencia o en Baleares por ejemplo) y lo bueno es que lo recibe al 0% y en cambio cuando se lo "presta" a la CCAA le cobra intereses, de esa manera, todas las personas que viven en esa comunidad terminan pagando 2 veces los servicios que reciben, mientras en otros lugares, donde no contribuyen y son perceptores netos, esperan el mana tocándose lo que no suena. Pero bueno, nadie que sepa un poco de historia económica se extraña de este comportamiento del estado español, es el mismo de todas las economías coloniales extractivas y es lo mismo que lleva haciendo con sus colonias desde el siglo XVI...Castilla es tierra de Hidalgos donde trabajar está mal visto...

De todo hay en la viña del señor. Pero si no se compraban tejidos ingleses es porque no se podía. Los reales y las pesetas fuera de España servían para dos cosas además de para nada.

Los únicos ´"textileros" que admitían moneda española eran los catalanes. Eso hasta que desapareció la peseta. Por eso fue tan importante exportar primero mano de obra a Europa y después el turismo, para poder comprar fuera con moneda no nacional.

¿De verdad?

¿No sabes que en ese momento las monedas estaban hechas del material que daba valor a la moneda?

Cuando se quería devaluar la moneda en vez de imprimir billetes se limaban las monedas.

¿Cortar las piernas al más rápido?Desde luego, la autoestima esta intacta. Pd: Por mí, que siga todo igual de bien. La pose favorece pero no engorda ;D

Se nota que estás "viajado". No merece la pena contestar a nadie con tanta desinformación, prejuicios y falta de respeto. Que no se te caiga la boina al salir del pueblo.

Argumenta un poco más...de momento lo único que sabemos es que la boina es un elemento importante para ti.

Lo que hay que leer... Medias verdades, prejuicios.. Tócala otra vez, Sam.

A ver, alma de cántaro. Vosotros pediréis mejores cercanías pero al menos tenéis cercanías. Otras zonas del país con actividad económica importante (turística y no turística) y al menos un par de millones de personas viviendo en una única provincia apenas tienen servicio ferroviario de cercanías. Sal de la cueva de "lo mío, pa mí" y toca la realidad.

El FLA se inventó porque tocaba devolver los bonos "patrióticos" inventados por Mas y el tipo de interés en ese momento en caso de haber querido refinanciar estaba al 11%. Se estableció un tipo del 5.5%, similar al que se financiaba el Estado. Se ve que no había muchos patriotas dispuestos a prestar sin recibir una buena compensación.

Conforme el estado fue reduciendo su prima de riesgo este fué bajando el interés del FLA quedando al 0%.

Los 16K Mill son una cifra inventada que bien podría haber sido cualquier otra. Lo que está claro es que los actuales ocupantes de la generalitat no tienen muchas ganas de trabajar en solventar los problemas de sus ciudadanos. A ver cuando dejan de llorar y se sientan a trabajar. En caso contrario el asunto de esta noticia quedará como un bonito recuerdo.

O sea que los 16.000 millones son una cifra inventada , jeje, sera por eso que no dejais que nos larguemos.

Te corrijo, no dejamos que nos echeis, te puedes ir a donde quieras, el pasaporte español te permite viajar a casi cualquier país del mundo sin visado.

La independencia es el acto por el cual expulsar y quitar derechos en una zona que hasta el momento tenían.

El AVE Sevilla Madrid es rentable también y el único amortizado (que lleva 26 años la Línea). La línea Madrid Barcelona, Nunca, repito NUNCA se amortizará por los sobrecostes.

No, la inversión que se hizo para la construcción de las líneas de ave, incluyendo la Madrid-Sevilla, se va a amortizar en no menos de 400 años. Como mucho ahora se cubren los gastos de explotación y mantenimiento, y ni eso. El ave es un fiasco, no el tren en sí mismo sino, sino su misma existencia.

Tampoco se han amortizado las carreteras construidas en la época franquista y anteriores y no pasa nada. Son infraestructuras, no están para ser rentables sino para dar servicio a los ciudadanos y servir de cimientos para la actividad económica. Tampoco tiene que ser rentable un hospital o un parque.

Pues vale. Ave para todos, aunque no lo usen. Lo mismo con las autopistas, todos tienen que tenerlas, aunque no las usen y del desarrollo económico que se supone deben incentivar unas buenas comunicaciones no se sepa nada. Y luego nos quejamos de los aeropuertos de Castellón, Ciudad Real y de Lleida (que también, aunque salió más baratito), como que Madrid y Barcelona tienen aeropuertos internacionales, pues ellos también, dan servicio a cuatro ciudadanos y la actividad económica nacida sobre esos cimientos es pareja a la nada.

Verás, las infraestructuras se amortizan con su uso. Si tú construyes una autovía de cuatro carriles y la usan 20.000 o 30.000 coches cada día la estás amortizando. Si la usan 126 coches no. Un hospital con 500 camas con sólo 15 pacientes es tirar el dinero. Una línea de ave con estaciones en las que no sube ni baja nadie es tirar el dinero. Aquí y en Liberia. Parece mentira que esto no se entienda.

Una vez más, cayendo en el mito de la amortización de las infraestructuras con vistas a generar un "beneficio" y en que fuera de Madridlona el país es un páramo desierto. Sal de tu círculo. Yo lo hice y por eso puedo empatizar con vuestras peticiones, aunque no las comparta, y ver que hay un poso de razón en todo. Pero los problemas de Cataluña no se resumen en que el AVE Madrid-Lisboa tenga parada en Cuenca o Badajoz.

Te puse el ejemplo del hospital. Que una ciudad medianamente grande debe tener un hospital es de perogrullo, pero acorde a su número de habitantes. Una red de tren que una las principales ciudades de un país debe existir, pero no necesariamente tiene que ser de alta velocidad.

Cádiz y Málaga no están de paso a ninguna parte.

Málaga es una parada de más de 1 millón de habitantes porque a parte de la ciudad que sobrepasa el medio millón tienes la Costa del Sol (Occidental y Oriental). Y eso sólo contando residentes, si contamos turistas...Pero tú sigue creyendo que la alta velocidad fue un invento para perjudicar a Cataluña y que por eso no podéis tener unas cercanías aún mejores. Otros territorios nunca han contado con ese servicio. Nunca. Porque lo importante era invertir en las áreas con cierta presencia industrial o que ya tuvieran la infraestructura construida a fecha de 1900. A veces parece que el problema no es que a Cataluña le falten infraestructuras, sino mantener la "distancia" con el resto de regiones.

Una vez fui a Ceuta y pase por Málaga.

Disculpa, tienes razón en una cosa, la linea BCN-Madrid es la menos ruinosa, pero como dices tampoco es rentable. A veces es difícil acceder a la información, sobre todo cuando es de esta índole y deja con las vergüenzas al descubierto a más de un politiquillo de medio pelo, como los que solemos tener por aquí...esto es porque en concreto, los costes del AVE los acostumbran a dividir en el debido a la construcción de la infraestructura y a los costes operativos y ADIF acostumbra a dar datos de rentabilidad solo teniendo en cuenta los segundos e intentando ocultar que también están los primeros. Te pongo un trocito de un artículo de El Confidencial:
"... Por ejemplo, la línea menos ruinosa de todas, Madrid-Barcelona, apenas logrará recuperar a largo plazo el 45% del capital invertido; las líneas Madrid-Andalucía, poco más del 11%; Madrid-Levante, menos del 10%, y las conexiones de Madrid con el norte de España ni siquiera alcanzarán a cubrir sus costes variables de funcionamiento, de manera que no se prevé que vaya a recuperarse nada de la inversión inicial..."

El link del artículo:

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-01-24/el-ave-no-es-rentable-pero-si-es-un-gran-negocio-para-algunos_1510550/

Gracias, lo has explicado muy bien. A lo que yo se refería es que solo la línea Madrid-Sevilla cubre ambos costes (como bien han comentado no está amortizada)

"... las cifras cambian de color cuando al gasto de mantenimiento se le suman las amortizaciones y los costes financieros. Ninguna línea, excepto la Madrid-Sevilla —primera en inaugurarse en 1992—, recibía suficientes ingresos para cubrir su gasto total en 2013. Por ejemplo, el corredor Madrid-Barcelona tenía una tasa de cobertura del 158% —es decir, Adif ingresó por cánones más de lo que gastó en su mantenimiento—; pero si a este corredor se le imputaran las amortizaciones y los intereses, la cobertura de la línea tan solo llegaría al 65%. ..."

No sé como serán los datos ahora ya que esto es de 2013...

https://www.ahorasemanal.es/el-ave-es-rentable,-pero-costara-decadas-recuperar-la-inversion

Trabajo en una de estas multinacionales, aunque tenemos mentalidad de start Up aún (1100 trabajadores ya no es una pequeña empresa) y el salario mío es el mismo que mi homólogo en Londres. De hecho, el sueldo que me queda a mí al final de mes es mayor dado el coste de vivir allí.

Te has saltado a la torera lo del uno haciendo coña del prucés y de Tractoria y el otro diciendo que lo que cataluña recibe del fla se lo quitan a los de "Zamora, Palencia, Teruel, Cuenca, Albacete, Toledo y un largo etcétera". Tela. No sé de qué sociedad polarizada hablas. ¿La catalana? ¿La española?

El caso es que cada extremista necesita como agua de mayo lo que vocifera el del signo contrario. Sin "enemigo" no hay alineación.

¿Qué es ser extremista? ¿Ser independentista es extremista? Entonces cualquiera que no lo sea es también extremista, porque aquí sólo hay extremos: o Cataluña pertenece a España o Cataluña no pertenece a España, el término medio es imposible. Y lo el enemigo sobra, los que no quieren una Cataluña independiente no son mis enemigos, ni yo el suyo.

No, ser independentista o estar por la permanencia de Cataluña dentro de España no hace a nadie extremista. El cómo se defienden esas posturas y cómo se tratan las opiniones de contrario denota si una persona es extremista o no.

Pues quizá eso demuestra que lo de España con otros pueblos que viven en el mismo espacio geográfico no es un matrimonio por amor, sino de conveniencia. Forzoso. Y a veces, con malos tratos.

Así que cuando estas cosas se enquistan, lo mejor es que cada uno vaya por su lado...

Lo de los malos tratos sobra, porque puestos a hablar en esos términos hay regiones en España mucho más "vapuleadas" que Cataluña y durante más tiempo. Por si no lo sabes todos los estados son matrimonios de conveniencia. Tampoco hay amor entre un payés de Lleida y un capitalino del Barrio de Pedralbes.

Para que algo se pueda polarizar debe haber dos polos, osea ambos. Quiza podian haberte enseñado eso en clase de "invencion de Historia" .

ES ley de vida...seguramente con buenas comunicaciones y si realmente se generalizase la posibilidad del trabajo remoto, esto no seria tan así, pero al final las empresas tienden a concentrarse en polos con sinergias comunes...ya lo dicen todos los estudios económicos serios, vamos hacia un modelo que supera los estados y que se basa en zonas geográficas más desarrolladas y de sinergias entre estas zonas...evidentemente otras zonas irán a menos puesto que estas otra concentrarán todos los recursos (capitales, humanos y materiales). En la península está claro que el arco mediterráneo, podría verse favorecido mejorando relaciones y comunicaciones logisticas con el sur de Fráncia y norte de Italia, con lo que bien podrian formar una de estas zonas con altos indices de desarrollo económico

POR DIOS! Dime que no eres de los que llamas a las variables con acrónimos o siglas! NO QUEREMOS PROGRAMADORES ASÍ EN BARCELONA

Tiene una clase o estructura c++ llamada Flame, nada de acrónimo. Poco a poco irá mejorando.

Vengaaa, hacedme un hueco.
En notación húngara la declaración de la variable sería algo así no?
Flame* flDiscusionChunga;

Tienes un memory leak, te falta el delete. Deberías usar smart pointers.
XD

LOL , 2 líneas y ya tengo un bug, una crítica a la notación de las variables y otra sobre los punteros xD

En definitiva, ¿usted se alegra que Barcelona esté bien considerada entre las multinacionales tecnológicas (IT y biotecnologia principalmente) o considera que es injusto y deberían haber elegido Torrelodones o cualquier otro sitio donde esté construyendo ACS?

Otra pregunta...si no ha entrado en cortocircuito con la primera...

¿Cual considera usted el mejor camino para llegar al punto que describe este artículo...tener delegaciones comerciales en las principales ciudades europeas y mundiales que expliquen las bondades de la ubicación y las personas que viven o a las que atrae la ciudad y que pueden formar parte de sus plantillas, que fomenten la implantación de grandes empresas de sectores estratégicos y que dispongan además de una red de pequeñas empresas que pueden facilitar servicios necesarios y a las que ayudan el ICEX, BCN Activa, ACCIÓ, etc), o una subvención millonaria a fondo perdido vía BOE como están acostumbrados en otros lugares?

Te has confundido a la hora de darle a responder?? A mí me parece genial que le vaya bien, pero al que he respondido yo ha puesto un comentario xenófobo

Ok, mis disculpas...las preguntas quedan ahí, para que las respondan los amantes cánidos del IBEX35

"...o una subvención millonaria a fondo perdido vía BOE como están acostumbrados en otros lugares..."

Ahora resulta que a esas subvenciones no pueden optar empresas catalanas o de otros países que se hayan instalado en España. Por cierto, en el DOGC, ¿están prohibidas las subvenciones a fondo perdido a amiguetes? Porque las ha habido, las hay y las habrá.

Felipe González reconoció que en los años previos a las olimpiadas de Barcelona el estado invirtió aquí de forma extraordinaria lo que de forma ordinaria ya llevaba tiempo invirtiendo en Madrid. Se acabaron los juegos y se acabaron las inversiones. En Barcelona, en Madrid siguieron, de forma ordinaria. No sé cuando fue que a Madrid le hicieron falta inversiones y no las tuvo.

La mayoría de empresas que mencionas han sido primero públicas y las otras han crecido al amparo de los grandes contratos del estado.

Tenéis un problema, no podéis entender que haya gente que no se sienta española y que quiera largarse de España sin sentiros ninguneados. Para vosotros si uno se quiere largar es que se cree mejor y os insulta. Cuando alguien habla siempre de los demás que si se sienten mejores o qué es que a lo mejor este alguien tiene un complejo de inferioridad.

Totalmente de acuerdo...en los últimos 7 años solo hace falta revisar los % de ejecución de las inversiones licitadas por el estado en CAT para darse cuenta de las aviesas intenciones re-centralizadoras. Lo peor de todo es que además, siendo las inversiones ordinarias insuficientes, las dejan sin ejecutar y así maquillan estadisticas dando cifras sobre obra licitada pero nunca sobre la realmente ejecutada

Si os quejáis de falta de inversiones es que no habéis alzado la mirada más allá de la delimitación geográfica de vuestra región. Si Barcelona es lo que es hoy en día lo es no por el impulso que se haya podido dar en los últimos años (que ayudó y nadie con sentido común lo niega) sino por las continuas inversiones por parte todos los estamentos gubernamentales (Gobierno Central, Generalitat, Diputación y Ayuntamiento) han ido realizando, podríamos decir, durante todo el siglo pasado y lo que llevamos de éste.

Cuando en el Parlament haya la suficiente mayoría como para poder ejecutar los procedimientos que el propio Estatut prevé y que son los lógicos para iniciar cualquier cambio en una norma fundamental, entonces podréis empezar el proceso de desconexión de España, de la UE y de la ONU si queréis. Pero con "la mitad de los diputados más uno" no es posible hacer reformas de tanto calado. Mientras tanto, podréis convertir el separatismo en monotema, ayudados eficazmente por vuestros mejores amigos dentro del espectro político español: PP y Ciudadanos. A ellos les encanta tanto la bronca como a la minoría de descerebrados que hay dentro de la masa social a favor del secesionismo.

Y uso la segunda persona del plural porque de tus comentarios entiendo que te postulas secesionista y a favor de una Cataluña independiente. En política todo es defendible y respeto tu planteamiento, pero entiende que son vuestras propias normas elaboradas por vuestro propio parlamento las que os obligan a tener una mayoría mayor en dicha cámara para poder acometer cambios de tanta importancia. Cumplid con vuestras propias leyes, sin atajos, sin inventos raros, sin espectáculos esperpénticos y podréis llegar a vuestro objetivo. Y si eso ocurre, pues el resto de españoles que no estamos por la bronca os desearemos suerte al otro lado de la frontera.

Los partidos catalanes han sido la muleta del gobierno central en la mayor parte de las legislaturas, por eso las estupideces que comentas quedaron sin responder.

No hay remedio...cuando uno cree que el origen de los problemas es precisamente lo que funciona bien, no hay solución posible.

Todo lo que gastó Catalunya en las Olimpiadas fue pagado religiosamente por los catalanes.

Que el problema de Cataluña sea España se puede discutir, pero no hay nada de xenófobo en decirlo si se piensa. O quizás puedas ilustrarnos sobre dónde está la xenofobia en esa afirmación.

Esto del querer hacer referencia a no sé qué te lo sacas tú del escroto. Yo también creo que para Cataluña formar parte de España es un problema, y por eso quiero que nos larguemos, y para nada considero a los españoles peores, mejores tampoco por supuesto. Por cierto, durante unos años hemos tenido de presidente a uno que decía que su nación era la mejor. Un tal M. Rajoy, lo dijo hace apenas unos meses: "España es la mejor nación del mundo". O sea que estaba diciendo que las otras naciones, TODAS, son peores que la española. Incitación al odio, supongo, de un presidente xenófobo. Según tú.

Si echar las culpas de todos los problemas al que consideras extranjero no es xenofobia... Es modo trump total, le ha faltado decir que quiere que construyan un muro

¿Pero qué dices? Decir que Cataluña estaría mejor sin España no es decir que la culpa de todos nuestros problemas es de los extranjeros, ¿de dónde sacas tal tontería? Os montáis unas películas de espanto.

El muro como el de Melilla, con navajas. Que manda huevos que para habar de muros haya que tirar del de Trump, que ni existe, cuando España ya tiene el suyo. Supongo que España es xenófoba, porque si para ti querer un muro es ser xenófobo el quererlo y haberlo construido debe ser ya la ostia de xenofobia.

Vamos a ver, el que te está montando la película eres tú. No ha dicho que Cataluña estaría mejor fuera de España, de decir eso yo no hubiese dicho ni pío. Ha dicho "El problema de Barcelona es ESPANYA" (copiado tal cual). Ves correcta esa frase? Tú ves bien que trump dijese que el problema de usa son los mexicanos?
Te contesto a lo que considero que es ser xenófobo: Bueno, hay muchos comportamientos xenófobos, y entre ellos, claramente está poner como el culpable de todos tus males a los extranjeros.
Repito: la frase que tú dices de que Cataluña estaría mejor fuera la respeto, es una opinión que no falta al respeto, pero la que ha dicho gow4life sí lo hace.

No debes confundir España con los Españoles, aunque es cierto que los politicos de un pais son los que se merecen en España ha quedado claro en los últimos tiempos que los que mandan no son exactamente los políticos, estos son solo la cara visible de un sistema mucho más profundo. Creo que el compañero cuando habla de "España" se refería al sistema y no a los ciudadanos de a pie...no creo que se pueda ser Xenofobo criticando sistemas económicos y de poder, pero esa confusión entre estado e individuo, muy propia de los regímenes totalitarios ultra-nacionalistas, se fomenta desde Madrid precisamente para poder argumentar falsamente, no caigas en la trampa.

El problema es que se fomenta de igual forma desde Madrid y desde Barcelona. Hay ejemplos para avergonzar a cualquier ciudadano por parte de los extremistas de ambos bandos.

No puedo estar más de acuerdo, es una pena

Pero termina de hilar. A Barcelona le iría mejor sin Lleida, y a Pedralbes sin Trinitat Nova, y a todos los que ganan más de 100.000 euros sin los que ganan menos.

Oye pues no veo que le vaya mal siendo ciudad española... A lo mejor lo q habría que hacer es separarla de Girona y Lleida que le chupan muchos recursos y que constituya una CCAA uniprovincial... que te parece esta propuesta mi nacionalista amigo?

O separar Cataluña de España, que la dejen entrar en la UE y así poder contribuir al reparto más equitativo de su riqueza entre aquellas regiones europeas más necesitadas, que no son las españolas por ejemplo. ¿Qué te parece esta propuesta?

Sinceramente mi nacionalista amigo, creo que Cataluña y repartir su riqueza entre regiones mas desfavorecidas no van de la mano,...si no no estariamos asi verdad?

Cataluña reparte su riqueza entre regiones más desfavorecidas (unos dirán que si son 8000 los millones que se funden cada año en otros sitios, otros dirán que 10000 o 16000 millones), pero sólo las españolas. Como que España y solidaridad son incompatibles (ya lo dijo el Mari-ano, que la solidaridad no se hacía sin nada a cambio), España quiere toda la riqueza que genera Cataluña para sí, aunque en Europa, no digo ya en el mundo, haya países y regiones más necesitadas. De nuevo, ¿qué te parece la propuesta de una Cataluña independiente, en la UE y solidaria con aquellas regiones europeas más necesitadas no españolas, que las hay a manta? ¿Bien o mal?

Perdón, pero somos los de Barcelona, su cinturon industrial, Tarragona y el valle de Aran los que contribuimos con nuestra solidaridad. Y en primer lugar lo hacemos con las comarcas de payeses catalanes.

Cataluña y madrid y otras comunidades más ricas de la media, y no es así, no es Cataluña y Madrid y resto de comunidades más ricas de la media, es cada ciudadano de allí y el resto del país el que es solidario con el resto con el objetivo de que haya las mínimas desigualdades en derechos y servicios públicos entre toda la población viva donde viva (ese es el objetivo, otra cosa es que se cumpla más o menos).
Eso te parece mal?

Entre esas regiones que se benefician de lo que vosotros llamáis primero robo para luego hablar de solidaridad están 3 de las 4 provincias catalanas que no son la Barcelona capitalina. Y también están el resto de regiones europeas gracias a la aportación que hace España al presupuesto de la Unión. Sin salir de España ya estáis contribuyendo tanto a la mejora de las regiones de Europa más desfavorecidas y, a través del gobierno español del resto del mundo. Y eso sin salir del estado español.

Por cierto, ¿cómo lleváis la reclamación a los vuestros gobernantes regionales de prácticamente los últimos 40 años sobre la negativa a acogerse a fondos europeos "porque eso es de pobretones andaluces y extremeños" y que dejó a Cataluña sin bastantes milloncejos que le hubieran correspondido y que habrían venido de perlas para paliar los déficits que tiene la región con respecto algunas infraestructuras y servicios públicos? Porque durante años se hartaron de pedir al gobierno español pero en Bruselas ni los conocían. Os recuerdo que los que espolean el movimiento independentista o tuvieron responsabilidad directa en ese tipo de decisiones o ya formaban parte de los partidos que sustentaban dichos gobiernos.

No, sin salir de España estamos contribuyendo a la mejora de las regiones españolas mucho más, pero mucho más que a la de otras regiones europeas mucho más necesitadas. Cataluña reparte entre el resto de españoles un porcentaje de su pib mucho mayor que el porcentaje de pib que España reparte entre los europeos.

Cataluña forma parte de España y no puede pedir nada a Bruselas. ¿O acaso Andalucía y Extremadura van a Bruselas a pedir algo? El "qué hay de lo mío" sólo lo puede hacer España. El gobierno español es quien cobra nuestros impuestos y quien los gestiona, es a él a quien hay que pedirle cuentas.

Mira:

https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-espana-tendra-saldo-favorable-294-millones-ue-2018-contribucion-neta-2017-20180403131725.html

España, con todas sus miserias, no es precisamente un país pobre en la UE. Esta año va a recibir más que aportar. El año pasado aportó 3.369 millones. Una miseria (para un país de 47 millones de habitantes) comparado con lo que Cataluña (7,5 millones de habitantes) aporta CADA año a España. O sea que España reparte entre sus regiones más necesitadas decenas de miles de millones que vienen de Cataluña, Madrid, Valencia y Baleares (las únicas comunidades con saldo fiscal negativo) y en la UE en lugar de dar este año va a recibir. Pues eso. Los hay que la solidaridad la entienden sólo cuando hay que parar la mano.

España entra en la por entonces CEE en 1986. Desde entonces varias regiones españolas se pudieron acoger a diversos programas destinados a la mejora de las infraestructuras y de los servicios públicos. Algunos de esos programas debían ser solicitados por los estados miembros y otros directamente por las regiones o ciudades que creyeran que se podrían beneficiar de dichos fondos. De 1986 a 2016 van 30 años y durante esos años a los de la Convergencia sólo los han conocido en la UE para hablar de referéndums y de independencias.

Es muy bonita. Permitamos que el pueblo español soberano vote sobre tu propuesta y adelante.

¡Hombre! Si es lo que llevamos pidiendo hace años, primero una consulta en Cataluña para saber si nos queremos largar (porque si no queremos largarnos para qué preguntar a todos los españoles), y si resulta que nos queremos largar entonces que se pronuncien todos los españoles. ¿No sus habíais enterado de que esto es lo que estamos pidiendo desde hace años?

Cada 4 años hay elecciones no extraordinarias en Cataluña y sólo una vez se ha reformado el Estatut. Precisamente cuando hubo consenso para ello. Si hay mayoría suficiente para cambiar leyes fundamentales en el Parlament se podrán dar los pasos. Mientras tanto, con una consulta esporádica no es suficiente. Tenéis los mecanismos para llegar a la independencia, pero para ello necesitáis una masa social mayor que apoye esa posibilidad.

En Cataluña existe la masa social necesaria que pide celebrar un referéndum. Los de Podem, Comuns o como se llamen están por ello. Luego, cuando se celebra un referéndum, el 50% + 1 de los votos es el que decide, tal como se estableció comisión de Venecia del Consejo de Europe. Ni mínimo de participación ni de votos favorables, un referéndum se decide con el 50% + 1 de los votos que han sí sí o no (abstenciones, votos nulos y en blanco no se cuentan).

El problema que tenéis es que los de Podem quieren preguntar cosas distintas en ese referéndum. Y claro, se puede estar de acuerdo en hacer la consulta pero también en lo que se va a consultar.

Otro tema a tener en cuenta son los mínimos de participación y el margen necesario para que se tenga en cuenta el resultado. No es lo mismo un referéndum para decidir si hay que cambiar el nombre a una plaza o para "declarar la República Catalana Independiente". Para eso hay mecanismos legales y no es necesario tomar atajos. Pero si aún así se quiere optar por esa vía, el nivel de consenso del referéndum debe ser equivalente el nivel requerido en el parlamento para la reforma legislativa que se pretende.

Los de Podem piden un referéndum sobre la independencia. Cierto, debe haber consenso sobre la convocatoria de un referéndum, pero una vez se ha consensuado su celebración se tiene que aceptar su resultado: gana la opción que saca un solo voto más que la otra, contando los votos válidos que no son en blanco. Cuando se celebra un referéndum abstención y votos en blanco son lo que son, no son un no, con lo cual no deben contarse como no.

Insisto, las cuentas y las mayorías en un referéndum deben ser las mismas que las que les exigirías al órgano de gobierno equivalente para acometer el mismo cambio legislativo. El referéndum no es un atajo para saltarse el Estatut, ni las normas de régimen interno del Parlament. Si en el Parlament hacen falta 2/3 para hacer cambios sustanciales al Estatut, un referéndum que quiera hacer lo mismo debe tener le mismo respaldo.

En ninguno, NINGUNO de los referéndums que se han hecho en España se han establecido porcentajes mínimos de participación y de votos favorables para darlo por válido. Tú eres andaluz. ¿Puedes decirme con qué participación se aprobó el nuevo estatuto de tu comunidad? Ya te lo digo yo: el 36,28%. El de la famosa y sacrosanta constitución española participó un 67,11 % de los supuestos censados (no había ni censo) y los votos favorables fueron el 88,54 % de este 67,11%. O sea que de todos los españoles con derecho a voto menos de dos tercios votaron a favor de la constitución. O sea que el estatuto de tu comunidad y la misma constitución están vigentes sin haber obtenido el respaldo de los dos tercios que tú pides. Los únicos referéndums que se ajustan a tus exigencias fueron los que celebró... Franco.

Pues sí, te lo digo. Casi un 20% más de lo que usted dice: 53,49% de participación: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa

Además te recuerdo que ambos referéndums que me citas tuvieron previamente su aprobación por el órgano correspondiente con la mayoría establecida para la modificación o texto a aprobar. Es decir, haciendo un paralelismo con el asunto Catalán primero se debería aprobar la reforma legislativa que modificando el Estatut permitiera la independencia (mayoría de 2/3 creo) y luego dicha reforma del estatuto fuera ratificada por referéndum. Haz el viaje completo y no sólo la parte que te interesa.

Oye, que el referéndum que tenéis ahora lo aprobasteis en el año 2007 (no en 1981, que es el que dices tú) con una participación estratosférica del 36,28%. Y lo aprobasteis con los votos del 31,05% del censo. Pues vaya mayoría.

Tu concepto de democracia es bastante flojo y relativo amigo mio.

Por mi parte no hay conveniente siempre que :

Cataluña devuelva las competencias de educacion por 30 años

Neutralidad de las instituciones y los medios de informacion autonomicos por 30 años

Escuela en castellano y catalan por partes iguales (pero de verdad) en 30 años

Libertad de rotulacion de carteles y locales en catalan o castellano por 30 años (al gusto del dueño)

Administracion publica : El catalan sera merito nunca requisito por 30 años (de esta manera garantizamos la plena igualdad de oprtunidades entre funcionarios y opositores)

Y otras tantas cositas que todos sabemos.

Cuando se hayan revertido 30 años de parque tematico nacionalista que ha montado la generalitat con la complicidad de PPSOE entonces sera justo votar en mi opinion.

Hasta entonces mi opinion es que tu concepto de democracia esta viciado, no es justo, puesto que solo una ideologia ha campado suprema por los poderes de Cataluña.

Os quereis comparar con Escocia, Quebec, Palestina, la alianza rebelde de la guerra de las galaxias y todo lo que os venga en gana. La realidad es que Cataluña es un circo en el que no existe la pluralidad politica ni la igualdad de oportunidades.

Vaya, y los 40 años de franquismo, ¿éstos no los revertimos o qué?

¿En Cataluña no existe la pluralidad política? ¿Pero en qué mundo vives, campeón? No hay ninguna otra comunidad autónoma en la que haya más partidos representados en parlamento y municipios, ni una.

En otros sitios ya sabemos que cuando se convocan oposiciones es para enchufar a gente, no para prestar un servicio al ciudadano. En Cataluña no, aquí los funcionarios están para servirnos a los catalanes. Y como los catalanes hablamos dos lenguas para prestar este servicio los funcionarios tienen que saber las dos lenguas, las dos. Porque (repito) estás ahí para servirnos a los catalanes, si alguien esto no lo entiende no lo queremos para funcionario. Si alguien quiere enchufarse en la administración pública sabiendo sólo una lengua que busque en otra parte, trabajo no le faltará, hay comunidades donde hay el doble de funcionarios que en Cataluña. Para hacer qué lo ignoro.

El parque nacionalista español, éste se da por bueno.

"...Si alguien quiere enchufarse en la administración pública sabiendo sólo una lengua que busque en otra parte, trabajo no le faltará, hay comunidades donde hay el doble de funcionarios que en Cataluña. Para hacer qué lo ignoro..."

¿Tal vez porque hay comunidades con el doble (o casi) de población y territorio que Cataluña? ¿Ahora resulta que en Cataluña todas las oposiciones son sin mácula y no hay gente a dedo? ¿No hay concursos con empresas a dedo? Y no hablo de casos mediáticos, hablo de lo que durante los 8 años que visitaba regularmente la región me contaba la gente, tanto independentista como no independentista.

Os están vendiendo la Pepsi como solución contra la Coca-Cola.

Comunidades con el doble de población que Cataluña no hay ninguna. Andalucía tiene más población que Cataluña, pero ciertamente no el doble. Cuando se comparan números de funcionarios se tiene en cuenta el número por cada 100.000 habitantes o el porcentaje sobre el total de gente empleada en cada comunidad. Cataluña es la comunidad con menos funcionarios, el 11% sobre el total de asalariados (2272 por cada 100.000 habitantes). Extremadura, el 28% (4273 por cada 100.000 habitantes).

Los 40 años de franquismo los sufrimos todos los españoles y no únicamente los catalanes. No fue Cataluña de hecho especialmente agraviada o más agraviada que otras regiones.

Amigo mío al final como buen nacionalista acabas cayendo en todos los tópicos y mantras en los que su fundamenta tu movimiento.

"En otros sitios ya sabemos que cuando se convocan oposiciones es para enchufar a gente" "En Cataluña no, aquí los funcionarios están para servirnos a los catalanes"

Lo vuestro se fundamenta en tópicos, y mantras de falsa superioridad que naturalmente escondeis cuando hay camaras grabando porque eso no vende mucho nacional e internacionalmente en pleno S.XXI.

Siento decirtelo pero creo que el parque nacionalista catalán es lo más rancio y casposo que hay en toda la peninsula (cosa normal dado que siempre gobierna Convergencia o como se llame ahora que no es más que una especie Partido Popular catalanista)

De verdad que no podemos permitir que Cataluña se vaya; os necesitamos para que nos podáis pagar nuestras cañas y nuestras siestas al resto, espero que lo entendáis.

Cuando se dice que los derechos de una persona que quiere ser funcionario están por encima de los de los ciudadanos a los que debe servir se está diciendo que la plaza que quiere ocupar este funcionario está simplemente para darle trabajo, no para servir. En Cataluña yo tengo derecho a dirigirme en catalán a un funcionario y que me entienda (para eso le pago). Este derecho mío está por encima del suyo de no saber catalán (porque sea de fuera de Cataluña o es catalán y no le ha dado la gana de aprenderlo). Me da igual que haya nacido en Móstoles, Legazpi o Sant Quintí de Mediona, mi derecho a que me entienda está por encima del suyo de ocupar esta plaza de funcionario. Yo si quiero opositar a una plaza de funcionario en el valle de Arán me exigen catalán, castellano y aranés y no me considero discriminado por no saber aranés, es mi obligación saber aranés si quiero prestar un servicio público a personas que tienen todo el derecho a dirigiese a mí en aranés. El "me hable en castellano" no lo queremos aquí. Fácil de entender.

A mí que me expliquen cómo es que en comunidades autónomas donde el porcentaje de funcionarios doble el catalán, con un veintypico % de la población activa trabajando de funcionario la tasa de empleo dobla la de Cataluña.

En Cataluña no ha gobernado siempre Convergencia o sus sucedáneos.

El requisito solo debe ser necesario en caso de ser un puesto de cara al público. En otro caso no entiendo por qué ha de pasar de mérito o incluso contar para algo.

A mi el me hable en catalán o le busco un traductor me toca las pelotas.

Osti..Sant Quinti.. mi pueblo.

Yo estoy de acuerdo y me parece bien, pero para hacerlo hay un procedimiento que no se puede vulnerar por no tener el apoyo suficiente. Me estoy refiriendo al propio Parlament.

Ya ves, como hicieron en Canadá, Reino Unido y en general en cualquier proceso de autodeterminación democrático. Espera, no, que solo votó la parta a separarse :(

Los de Madrit os quieren quitar la casa, vaciaros vuestros frigos y vivir de vosotros.

No hombre. No funciona así. Se sale de España y se sale automáticamente de la UE. Luego ya si el gobierno de la nueva República Catalana así lo quiere que pida el ingreso en la unión como han hecho todos los países que ahora son miembros durante las últimas décadas quitando los que fueron miembros fundadores.

Lo de Cataluña perteneciendo a la UE lo digo porque hay muchos que dicen que los catalanes nos queremos largar de España para no ser "solidarios" y estarían en contra de que Cataluña entrara en la UE para ser solidaria (sin comillas). Yo la verdad, esta UE no me interesa para nada.

Barcelona ciudad, única fuente de riqueza de la región votó 45% nacionalista (44% la provincia) en las últimas elecciones ¿por que la metéis en el cesto nacionalista si no lo es?

El resto de provincias son deficitarias.

No sé si UE vería bien lo de cuestionar que las regiones más ricas aportan más de lo que reciben, porque al final es la base que sustenta a la UE. Ellos lo llaman promover el mercado interior e inventos de esos.

Sí, entiendo que sin llegar a las cotas del sur de Alemania como comentan algunos, se puede encontrar trabajo pero los sueldos y condiciones son bastante miserables aún hoy. Y en plena crisis ni te cuento.

Pues dentro de 25 años seguirá pasando lo mismo que estos tres últimos años que tú dices. A pesar de lo que tú digas, del ambiente asqueroso en las oficinas, de los españoles de derechas que no pueden hablar, Cataluña está creciendo al ritmo de antes de la crisis, la comunidad autónoma que más, con récords de exportaciones. Mucho no debe influir todo lo malo que comentas, porque otras comunidades autónomas en las que en las oficinas el ambiente no es asqueroso y los españoles de derechas pueden hablar (falta saber si lo pueden hacer los que no se sienten españoles y son de izquierdas) ahí no hay manera de que de una vez tiren del carro, es que no hay manera.

Lo de trabajando "juntos" habría que matizarlo bastante.

Si algo he aprendido con los años es que no hay forma de callar a alguien de izquierdas, ni bajo el agua, oiga. Lo de "los que no se sientan españoles" es de traca. La nacionalidad no es una cuestion de sentimiento, sino de nacimiento, y tu puedes "sentir" que eres un extraterrestre, pero seguiras siendo Paco el del tercero.

Ahora que uno le ponga palos en las ruedas a otro desde hace lustros se llama "trabajar juntos" y seguramente tu serás de los que piensas que golpear con una porra en la cabeza a alguien es "demostrarle su amor fraternal"

Palos en las ruedas? Quien os pago los juegos olimpicos, quien intento que pusieran la Agencia del Medicamento en Barcelona, etc? Sois un atajo de llorones, y nada me agradaria que que consiguierais la independencia para daros cuenta de que los palos en las ruedas eran en realidad radios y que sin ellos no gira la rueda. Y si por romper cabezas te refieres a las fotos de las actuacciones de los Mossos, pues supongo que si, que los Mossos quieren mucho al resto de catalanes.

Bueno, bueno, No exageremos. Hasta ahora esas manifestaciones violentas y la respuesta policial no ha causado ningún muerto. Por lo tanto, menos violencia y exageración. Cuando se comience a hablar de decenas de muertos, entonces sí llevarás razón.

De momento Barcelona es una de las grandes ciudades más seguras del mundo.

"...De momento Barcelona es una de las grandes ciudades más seguras del mundo..."

Como la mayoría de ciudades españolas y del territorio de la UE.

Todo eso que dices, ¿lo has visto en la tele, o dónde coño lo has leído? Vente a dara una vuelta por las calles de Barcelona, anda.

Otro INVENT de libro.

Vigila ,te estan saliendo unos granos muy raros en la cara, y esas venas en las sienes se te estan hinchando, al igual que las venitas de los ojos tan rojas,y el hilillo de bilis verdosa que te sale por la boca, ve al medico rapidamente, esto es muy grave, se llama catalanitis aguda.

Tus argumentos son irrefutables. Amén, Profeta Baruc!!

Límpiate la comisura de los labios, te esta saliendo un liquido verde oscuro,eso puede ser muy malo.

El problema de Barcelona es que está atrapada entre el mar y la montaña, con lo que ya no puede crecer más, estancada la oferta de vivienda pero con cada vez más demanda, los precios del alquiler no hacen más que subir.

Claro porque en Cataluña nunca han tenido vías ferroviarias. Es mejor imposibilitar el desarrollo de otras regiones invirtiendo sólo en infraestructuras en "Madridlona" y dejar el resto del país como un páramo.

Con lo que voy a decir ahora puede que me caigan collejas, pero el AVE solo se debería haber construido de Madrid a Bilbao, de Madrid a Barcelona y de Barcelona a Francia. Apurando mucho también de Madrid a Valencia y Barcelona.
Pero ya está. El resto de España lo que necesitaba eran inversiones en redes convencionales y mercancías, no en AVEs vacíos, aunque entonces el montante para los amiguetes del IBEX 35 habría sido mucho menor.

Según las propias cifras de ADIF , ninguna líneas es rentable. Ni la de Barcelona Madrid. Y la de Barcelona Francia no será rentable jamás. Respecto a las otras mejor ni nombrarlas.

Son infraestructuras. Servicios públicos. No empresas que tengan que dar beneficios.

El metro es también un servicio público, y a nadie se le ocurre decir que como que Madrid y Barcelona y Bilbao lo tienen Soria, Valladolid y Cuenca también deben tenerlo, para que lo usen cuatro personas en hora punta.

El servicio público es el tren, el tren de alta velocidad es una variante del mismo que cuesta muchísimo dinero y sólo se justifica cuando une áreas metropolitanas con un mínimo de habitantes.

El metro es una infraestructura local y su necesidad o no compete al ayuntamiento de cada ciudad. Así que la comparación tiene poco sentido.

Madrid: 3.182.981 habitantes.
Barcelona: 1.620.809 habitantes.
Valencia: 787.808 habitantes.
Sevilla: 689.434 habitantes.
Málaga: 569.002 habitantes.
Bilbao: 345.110 habitantes.

Lo digo por si crees que ciudades como Sevilla, Málaga o Bilbao no merecen estar conectadas por alta velocidad. Otras ciudades con menos población tienen conexión con alta velocidad porque están de camino a áreas más pobladas que son el verdadero destino de la línea. Si vas de Madrid a Sevilla, por ejemplo, pasas por varias provincias y lo suyo es que haya paradas en las capitales de las provincias que se atraviesan y en ciudades cercanas al trazado. Por eso el AVE llega por ejemplo a Córdoba. El objetivo no es que llegue a Córdoba, sino a Sevilla y Córdoba está de camino.

Que una ciudad merezca o no merezca tren de alta velocidad lo determina su número de habitantes, es decir el uso que se va a hacer del tren y si va a ser rentable. Me parece a mí que las ciudades que mencionas no lo son. Por cierto, el área metropolitana de Barcelona llega a los 4 millones de habitantes, que son los clientes potenciales del ave. Es cierto que hay ciudades que si están de paso en una línea que une dos metrópolis que justifican una línea de ave tengan su estación (Córdoba, Zaragoza, Tarragona, Lleida y alguna más), pero no deberían tenerla como destino. Ya me dirás tú que Cádiz o Málaga deban tener su ave. No es nada en contra de nadie, Barcelona y Madrid por los pelos justifican el ave, por los pelos, y porque entre ambas áreas metropolitanas deben sumar más de 9 millones de personas.

Esas otras ciudades también tienen sus "áreas metropolitanas" que aumentan la población efectiva. Sólo la Costa del Sol Occidental ya supera el millón de habitantes. Y alrededor de Sevilla se concentran otras poblaciones bastante grandes. Y mejor ni hablamos de lo que rodea a Valencia. Más que algunas capitales de provincia. Con cada comentario tengo más claro que consideras que fuera de las dos grandes ciudades no hay nada digno de mención. Te hace falta salir de los dominios de la Generalitat o, en su defecto, informarte mejor.

A ver, ¿que el área metropolitana de Málaga tenga algo menos de un millón de habitantes justifica que tenga una línea de ave con Madrid, sí o no? ¿Cuántos habitantes justifican para ti una línea de ave? ¿900.000? ¿Por qué no 350.000 o 150.000? ¿Áreas con 350.000 o 150.000 habitantes no son dignas de mención? ¿Por qué 900.000 sí y 150.000 no?

Tú mismo lo has dicho, "las dos grandes ciudades". Pretender que una ciudad mediana o pequeña tenga los mismos servicios que una grande es pretender lo imposible, o lo impagable.

Si sales un poco de los dominios de no sé dónde y te informas mejor verás qué criterios se consideran en otros países a la hora de justificar ciertas inversiones. Ya te digo yo que el criterio del "si ellos lo tienen yo también lo quiero, cueste lo que cueste, aunque no lo vaya a usar" no está entre ellos.

Veo que sigues sin querer utilizar más de 3 neuronas. No es una línea entre Madrid y Málaga. Es una línea entre Málaga y Córdoba. A partir de ahí se usa la línea Madrid-Sevilla. Y desde Madrid a donde haya conexión con alta velocidad. El retorno del coste es más amplio que lo que estás considerando.

Y ya que nos ponemos con tu obsesión para justificar costes de inversiones, ¿cuándo se ha amortizado la N-340? ¿Y la A-2? ¿Y las "Rodalies" de Cataluña? ¿Están amortizadas? ¿Queda algo por pagar? ¿O sólo se miran los costes de las infraestructuras cuando es AVE y fuera de Cataluña para sacar a pasear la estelada?

"...Tú mismo lo has dicho, "las dos grandes ciudades". Pretender que una ciudad mediana o pequeña tenga los mismos servicios que una grande es pretender lo imposible, o lo impagable..."

Si para ti Málaga, Valencia o Sevilla son "ciudades pequeñas o medianas", meras islas diminutas de población en un páramo inerte, es que la objetividad la sacaste a paseo hace tiempo.

"...Si sales un poco de los dominios de no sé dónde y te informas mejor verás qué criterios se consideran en otros países a la hora de justificar ciertas inversiones..."

Los criterios desde luego no son "extrapolación a 30 años de un par de años de crisis económica". A 30 años se amortiza contablemente una vivienda. Haz tus cálculos para amortizar una infraestructura del tipo que sea. Como te decía antes hay multitud de infraestructuras que tampoco han producido "retorno" suficiente como para ser amortizadas, incluidas las construidas hace décadas, y no te veo tan enervado por ello.

Y dale. Las infraestructuras se justifican según el uso que se haga de ellas. Si tú construyes un teatro con 1200 butacas y lo abres un par de veces al año para meterle 300 espectadores estás tirando el dinero. Que la ciudad vecina con 15 veces más habitantes llene un teatro similar 50 veces al año no justifica que tu pueblo de 2000 habitantes tenga un teatro así. Es de una lógica tan aplastante que da grima hasta explicarla. Pero según tú como los de al lado lo tienen yo también. Pues vale. Como los aeropuertos sin aviones, así tenemos los trenes sin pasajeros. Bueno, no, cuatro, pero es lo mismo.

¿Me puedes citar alguna infraestructura que no haya sido amortizada y sobre la cual no se me vea muy enervado?

Pero da igual, no me respondas. Una discusión entre una persona que usa tres neuronas (yo) y otra que utiliza sólo media (tú) no va a llegar muy lejos, o sea que mejor acabarla aquí. Que lo pase usted bien.

Los servicios públicos se deben pagar. La cuestión es, que es más rentable un AVE Madrid Barcelona cuyo servicio ya estaba cubierto por el puente aéreo o un servicio bueno y eficiente de cercanías.
Los estudios lo tienen muy claro.

El AVE Madrid-Barcelona a la larga es más barato que el puente aéreo, porque al menos lo puedes mover con energía producida aquí y no con zumo de dinosaurio de la otra punta del globo. Puede incluso ser hasta más rápido que el puente aéreo porque la estación del AVE está en el centro de la ciudad y el aeropuerto en la periferia, además del tiempo extra que hay que sufrir en el aeropuerto entre controles de seguridad, embarque y otras gaitas.

Y sí, se tienen que pagar. Como las carreteras. Como los hospitales. Como los colegios. ¿Esas infraestructuras están ya "pagadas" o sólo se hacen cuentas de rentabilidad con el AVE?

Siendo andaluz te digo que el AVE tendría que haber llegado primero de Madrid a Barcelona y luego más o menos al mismo tiempo a Valencia, Sevilla y Bilbao. Y luego extenderse más. Lo que no tenía sentido es que llegara antes a Valladolid que a Barcelona. Cosas de "Osemari" y su obsesión en copiar a Felipe hasta en lo malo.

madrid a bilbao?? la frontera esta en guipuzcoa y las instituciones en vitoria

Vitoria es la capital política porque no querían que Alava se quedara fuera de la "Autonomía vasca", como sí hizo Navarra.

Pero Bilbao fuera de rollos nacionalistas forma un eje económico que recorre gran parte del Cantábrico, norte de Burgos, Rioja, Navarra, etc.

Como decía antes, es terrible que Bilbao conecte antes con París que con Madrid en alta velocidad. Sin comentarios.

Digo Bilbao por ser el centro económico, sobre Guipúzcoa, si por la parte francesa hay alta velocidad tendría sentido conectarlo con Francia.
Sobre Vitoria, pues como cualquier otra ciudad media, si el trazado pasa por allí tiene lógica poner una estación, lo que quiero decir es que la red actual del AVE es irracional, no tiene ningún sentido querer que toda capital de provincia tenga una estación ya que sus prioridades son otras. La prueba es la infrautilización y déficit de la mayor parte de la red.

Me añado a ello, no tiene sentido que tengamos AVEs hasta debajo de las piedras, y al final ¿para qué? para que el Talgo de toda la vida sea el que realmente te lleva a todos los sitios (y más barato, y en muchos casos más cómodamente, según cómo te imita la velocidad incluso).

Ya no digamos el hecho de que el AVE tenga que llevarte si o si a Madrid. Pero vaya, Barcelona no es mejor, a la mínima te hace pasar por el centro de Barcelona para volver a redirigirte a otro lugar, maldita manía de centralizar todo en un punto ...

Edito, ya lo pillé XD

Lo cierto es que el alquiler tanto en Barcelona como en Madrid es imposible de pagar, obligan a la gente a irse a la periferia de la periferia.

"pura miel-da, pero eres muy simpático y me caes bien."

Zasca! no sabes lo que me has hecho reir, Rodri xDDDD