Tesla ha ganado más dinero en dos semanas con bitcoin que tras doce años fabricando coches

Y sin cotizar a la seguridad social para tu jubilación . Planazo !

Seguridad social? En pocos años esto lo quitaran , la deuda publica esta creciendo infinitamente a ritmos impagables.

No es que en 20 años no tengamos jubilación. Es que no lo veo ni a 5 años vista.

el sistema de SS no dan abasto por la misma cuestión de que no hay suficientes trabajadores para poder sostener el sistema en si, más la expectativa de vida, por ejemplo un trabajador aporta 25 años y pasa ser pasivo 15 años por lo menos.
Se puede solventar con impuestos, pero como vamos al ritmo de que haya menos trabajo, es un problema que se tienen que plantear desde el Estado.

El nivel de desinformación de esta aportación es espectacular y lo que me sorprende es la aceptación que tiene de manera totalmente acrítica… Entendiendo a la perfección el nivel de frustración de ver como se rescata a los bancos por valor de 60k M de € y comparto que deberían de devolver ese dinero añadiendo intereses. Sin ánimo de justificar el rescate de la banca ni muchísimo menos, el rescate se hizo una vez y con la cantidad que se aportó no se abonan ni 6 meses de pensiones ya que el gasto anual en pensiones es de unos 130k M de €.

El sistema de la SS está en déficit continuo, y por tanto insostenible, desde hace bastante tiempo y no desde que empezó todo esto (COVID) algo que es totalmente normal puesto que España tiene una tasa estructural promedio del 17%. La cuestión es que durante todos estos años se ha ido financiando mediante la emisión de deuda pública. Es decir que estamos pagando a crédito gastos corrientes y por muy ventajosos que fuesen los intereses, e incluso siendo éstos negativos, en algún momento deberíamos de devolver el dinero solicitado.

Reitero para que no se malinterprete y a modo de resumen. Rescate a la banca 60k M de € de manera puntual, coste para de las SS de las pensiones 130k M de € anual. Personalmente creo que se debería de haber dejado quebrar a la Banca y que en el caso de rescatarla que devolviera dicho dinero a unos intereses elevados, pero e incluso en el mejor de los casos eso no haría viable de la noche a la mañana el sistema de pensiones y/o la SS.

Saludos!!

En realidad es múltifactor los problemas de déficits en los sistemas de SS, pero uno de los principales es la falta de fuerza de trabajo. En mi país se usa un sistema estatal, el modelo anterior privado (capitalización) solo era el casino donde las empresas se llevaban gran parte del pastel de las ganancias y cuando habia perdidas el Estado se tenía que hacer cargo, se suma la inflación y el trabajo no registrado a ese problema.
Otro factores el sistema financiero general, no solo la banca, que en épocas de poca regulación produce alta transferencia de los trabajadores a su sistema que termina siendo perjudicial para la mayoría de los ciudadanos. O sea, la típica concentración de la riqueza en pocas manos en donde los pasivos son los principales perjudicados.

¿Qué sueldo de dos meses invertiste en cryptomonedas?

Es tan buena inversión que ni Warren Buffet lo podría igualar.

Que llamen Amancio Ortega y le diga que invierta su fortuna en bitcoins.... Que la gente se esta haciendo rica invirtiendo solo 2 pagas 🤣

YouTuber:

youtu.be/dCANT0nG3bY

Y tu lloras y lloras y lloras.
Y encima paseas tu ignorancia por aquí.
Es de nota jajajaja

También es de ser tontolaba invertirlo todo, la gente con cabeza invierte parte de los ahorros y ya...

Hubieran esperado. Aun comprando en el pico de la burbuja de 2018 ya estarían 3 años después ganando un 100%.

No eres más simple porque no entrenas...

Tontos hay en todos lados, hacen tonterías con lo que sea, unos con bitcoin, otros abren negocios, otros piden hipotecas u otros se compran coches. Da igual con qué sea, el tonto será tonto con cualquier cosa.

La Blockchain refleja las transferencias de dinero que se hacen entre carteras, pero no es capaz de destapar todos los tratos, acuerdos y fluctuaciones que los inversores puedan hacer por detrás.

Que no este respaldado por ningun gonierno precisamente es uno de sus grandes atractivos. Es el pueblo haciendo con su vida y por consecuente con su dinero lo que le da la gana, sin mediación de nadie.

¿Un esquema piramidal que lleva sosteniéndose 12 años? Para ti, a lo mejor Internet también es un esquema piramidal solo que aún no ha pinchado, ¿verdad?

"No está respaldado por ningún gobierno". Está respaldado por la teoría de la computación, que es mejor. Infórmate sobre el proof of work y por qué nadie (ni siquiera un banco central) puede manipular la masa monetaria de Bitcoin.

"Ni un bien físico". Entonces, para ti tampoco valdrán nada las acciones de Facebook, y Softbank y Nvidia tiraron el dinero al comprar ARM, que solo hace propiedad intelectual.

Opaco? Pero si el BTC es lo más transparente que hay parguela.
Puedes saber qué cantidad de satoshis tienen todas las cuentas del mundo.
Otra cosa es que sepas de quién son. Pero todas las transacciones quedan grabadas.

Pero claro, que le vas a contar a alguien como tú, que demuestra un nivel altísimo de conocimiento jajaja

En este artículo no haces más que cargar (de una forma bastante troll y desagradable) contra cualquiera que critique el BTC, o que muestre alguna de sus debilidades.

No, no es el futuro.
Una moneda regulada por los mismos que imprimen 2 billones de dolares en 12 meses, de la nada, NUNCA es el futuro.
Eso sí es una estafa piramidal, la impresión de billetitos.

Bienvenido al capitalismo desregulado

donde gana el que tiene más dinero...

Esa es otra. Los nocoiners con el culo en llamas se piensan que en BTC están metidos menores jajajaja.
Madre mía, la envidia es que os deja retratados!!!

12 años brillando y lo que queda. Muchos que opinan como tu ya ni aparecen en los foros, avergonzados por su estupidez.

Perdona mi ignorancia, pero no sé mucho de bitcoins.
Si compras acciones de una empresa, estás comprando un porcentaje de la empresa. Sabes que, si es una empresa rentable, va a repartir dividendo y tus acciones tienen un valor. Es decir, estás seguro de que, si la empresa va bien, alguien te va a pagar un dinero por esas acciones.
Lo mismo con materias primas. Si compras gas natural, aunque sea una pura cobertura financiera, sabes que alguien va a pagar por usar el gas como combustible, sabes que el activo que has comprado tiene un valor real.
Pero, cuando compras bitcoins, ¿cómo sabes que alguien te va a pagar después por ello? Obviamente cuanta más gente los compre va a subir su valor. Pero yo diría que no hay ningún valor subyacente. Si la gente se pone a vender, es el juego de la silla: el último que se queda bailando se queda sin nada.
Insisto, no sé nada de bitcoins, es la visión de un profano seguramente errónea.

Claro claro...amazon ayuda a generar empleos en españa jajajajajajajajaja.
Pollada del dia

Aunque sean empleos poco cualificados, y no muy bien remunerados, seguro que ya produce más riqueza que el BTC, cuya minería lo único que consigue es gastar millones de MWh en electricidad al año, aumentando las emisiones de CO₂.

La empresa que emitió las acciones va recibiendo dinero, para pagar sueldos invertir en tecnología, etc., eres un "socio" de la empresa

No confundamos bictcoin con blockchain

La empresa puede repartir dividendo o no, de hecho hacerlo es una de las peores gestiones de capital posible por lo general.

Confundes valor con precio, bitcoin cuanta más gente lo compre, más subirá el precio, pero el valor será el mismo. Lo mismo sucede con las acciones. Lo que sucede es que por las características de bitcoin solo puede subir su precio a largo plazo, remarco largo plazo, hasta que llegue a una fase de estabilización que será cuando lo tengan mayormente fondos de inversión y empresas.

No entiendo lo del valor y el precio. Sí en abstracto, claro, pero no en el ejemplo que comentas.
Si el precio del bitcoin sube o baja, ¿cómo puede tener el mismo valor? Si llega un momento, como ha pasado con algunas commodities, que su precio es cero, nadie te va a pagar por ello.
Me interesa lo de que solo puede subir, ¿alguna recomendación o fuente para informarme sobre ello?

En mi opinión, el valor es un atributo que depende de la idiosincrasia del bien (belleza, utilidad como materia prima, uso industrial, coleccionismo), mientras el precio simplemente depende de la demanda (aumenta con mucha demanda, y disminuye cuando baja esta). En un activo considerado como especulativo destaca la gran diferencia entre valor y precio (como las viviendas sobrevaloradas antes de la crisis), mientras un activo no especulativo tiene una relación más pareja.

Cuando dicen que el "BTC solo puede subir" se refieren a que su emisión está limitada a 21-22 millones de ellos, por lo que se trata de una moneda deflacionaria, que mantendría un valor alto a diferencia de las inflacionarias monedas fiat, que pierden valor a medida que aumenta la masa monetaria (lo que se denomina "imprimir dinero"). Lo que no tienen en cuenta, es que por muy deflacionaria que sea, no está respaldada por ningún activo subyacente (acciones, bonos, materias primas...), por lo que su valor real es 0 (no deja de ser un registro en una BBDD).

Como expliqué en otro comentario, podríamos decir que el valor actual del BTC podría ser un reflejo de todos los kW/h gastados en resolver bloques de la cadena. Como cada vez la dificultad de cada bloque aumenta, entonces los kW/h necesarios para seguir "extrayendo" monedas sigue subiendo.

Algo interesante que mencionas es que, en casos más convencionales, el valor representa el grado de bien o utilidad de éste. Por ejemplo el litio tiene su x valor porque nos permite con él generar toda clase de artefactos electrónicos que dependen de baterías. Pero en el caso del BTC, más allá de especular su precio en el mercado, su "extracción" no presenta ninguna utilidad. Todos esos kW/h que bien podrían usarse para construir cosas o hacer alguna actividad que genere o mantenga empleos se usa únicamente para generar hashes. Lo único "útil" del proceso sería el calor disipado por los computadores que se encuentran minando, pero hoy en día existen formasmucho más eficientes para generar calor.

Por lo cual el BTC si bien podría representar su valor en kW/h, pero su existencia misma no provee de ningún activo útil para la humanidad.

Es lo mismo que con las acciones. Valor es lo que obtienes y precio lo que pagas. Una empresa puedes calcular que tiene un valor cercano de 100€ por acción y el precio estar a 300€, es decir que estaría sobrevalorada. Bitcoin lo mismo, el valor que tiene es el mismo desde el día 1, tiene exactamente las mismas características, lo único que el precio sube para acercarse a su valor real. Es un proceso de años, puede bajar a 20.000 por ejemplo a corto plazo que no creo, pero es indiferente, a largo plazo tenderá a su valor real que en mi opinión es muy superior.

No es que solo pueda subir exactamente, pero al ser cada vez más limitado si la demanda de bitcoin se mantiene o sube, el precio va a subir a largo plazo.

Sobre una fuente para informarte sobre bitcoin pues el libro "el patrón bitcoin" donde se explica perfectamente que es y cual es su valor.

Desde mi muy limitado conocimiento, diría que el valor del Bitcoin también sube. Claro, lo digo considerando el proceso de cómo se obtienen nuevas monedas:

Si consideramos que todos los Bitcoins son generados por minería, estos requieren de capacidad de cálculo para generar las monedas (generar hashes aleatorios hasta dar con el hash que cumpla con la dificultad actual de la cadena de bloques). A medida que más monedas hay circulando, la dificultad del último número aumenta (por lo tanto encontrar un hash para la dificultad actual aumenta. Además hay que agregar a la ecuación que el algoritmo tiene un límite de cuántas monedas se pueden circular, por lo cual podríamos considerarla como un "recurso" finito.

Entonces, si consideramos que para obtener una moneda se requiere de aplicar un trabajo (resolver un bloque del blockchain), sería equivalente a cómo en la extracción de algún mineral, su valor refleja cuanto esfuerzo requiere su extracción. El esfuerzo que representa un Bitcoin de hecho no es algo meramente abstracto, sino que bien podríamos reflejarlo en kW/h por ejemplo (ya que las operaciones que un pc tiene que resolver no son gratis, sino que requiere de electricidad), al igual que para extraer minerales necesitas gastar en pagar a trabajadores e infraestructura.

También hay que agregar en consideración que, al igual que los minerales son finitos, los Bitcoin también lo son. Eso significa que extraer nuevos minerales se hace cada vez más difícil y escaso. Con el Bitcoin pasa lo mismo, como la dificultad de resolver cada bloque aumenta, entonces cada vez se necesita mayor poder de cómputo para resolver nuevos bloques. Por lo cual podríamos decir que cada nuevo Bitcoin que se genera necesita de cada vez más kW/h para "generarlo".

A mí conclusión, diría que si bien el precio del BTC fluctúa de formas impredecibles, su valor perfectamente puede ser respaldado en kW/h, el cual únicamente va en aumento. Al final parte del precio actual del Bitcoin refleja que tan dispuesta está la gente de gastar un enorme dineral para gastar aún más electricidad para que salgan nuevas monedas.

Es una divisa. Vale el valor que le de la gente. Los euros tampoco valen nada, son papel.

No es una divisa. Es un activo patrimonial. A ver si queda claro de una vez por todas. Hay hasta sentencias del tribunal supremo al respecto.

El supremo puede decir misa. Es una divisa.

Buena suerte explicándoselo a Hacienda en la declaración.

Estamos hablando de que le da valor. No de la declaración de la renta pero tu a lo tuyo campeón.

Sí existe un valor subayacente, ¿tú puedes crear bitcoins de la nada?
¿sabes el gasto que tiene minar un bitcoin en electricidad?
¿sabes la máquina que necesitas para resolver el algoritmo?¿conoces como funciona una red descentralizada de blockchain?
Entonces, no solo Bitcoin no vale nada, es que tiene un valor, por su escasez derivado de su dificultad de obtenerlo inmensa.
Bitcoin puede ser de lo más valioso que haya en la Tierra dentro de no mucho.

Qué el BTC sea escaso (de forma artificial e intencionada) no tiene porque hacerlo más valioso (valor ≠ precio). No deja de ser un simple registro en una base de datos, sin valor en si mismo (no sirve ni como materia prima, ni como herramienta, ni como alimento, ni como propiedad intelectual).

BTC no es una moneda para que te paguen por ella.
Es una reserva de valor, como lo es el oro (o lo era), o la plata.

Los que vivís en Europa no lo entendéis. Los que viven en el 95% de países fuera de las divisas fuertes del mundo, lo entienden perfectamente.

El BTC protege contra muchas cosas:
- Estados que devalúan sus monedas
- Estados que generan inflación de dos y tres cifras
- Estados confiscadores de ganancias que ya han pagado sus impuestos (como España con su 720).

Pues cuando se entere de que en MArte no se puede respirar le da un jamacuco.

Por mucha tontería que haya, mientras no sea posible una terraformación, la Tierra SIEMPRE va a ser un planeta mucho mejor para vivir que un asentamiento clautrofóbico en Marte.

Xataka es el hogar de los fanboys de Musk (igual que tiene buenas ideas con SpaceX, Tesla o Neuralink, también mete la pata con decisiones como esta, o con declaraciones insinuando que iba a privatizar Tesla, cosa que le costó el cargo de Presidente, y varios millones de dólares) y de Bitcoin. Solo hay que ver la de positivos que se llevan los comentarios que siguen cualquiera de las dos premisas.

Tesla tiene en efectivo 19.000 millones de dolares "solo" ha invertido en bitcoin el 10% de lo que tiene.

Perdón, no se cuanto dienero tiene Tesla (no se si es que lo dice en alguna parte de todo el video). Pero si que ha invertido el 10% de lo que tiene en efectivo. https://youtu.be/4y95KiVCrPM?t=447

Es que ademas son 19.000 millones solo para invertir. Es decir podria perder 19000 millones y tesla seguiria igual.

Si en ese fondo también se incluyen las inversiones en fábricas y en I+D (partes vitales para Tesla), pues no me parece que dispusieran de tanto líquido.

Gamestop part 2 😂

Pues a Tesla le ha producido una magnífica rentabilidad, como a muchos otros.

Lo más asequible para empezar a comprender, y así poder hablar con un mínimo de propiedad... la wiki. Para empezar, digo... https://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_de_bloques

Cuando llegues a entender un poco, te va a sorprender...

Concretamente el bitcoin es muy muy poco eficiente energéticamente. No quiere decir que no haya blockchain más apropiadas en ese aspecto, pero hay que decir que el forero solo nombre bitcoin y en ese caso, tiene razón.

Pero, sera rentabilidad cuando los venda, no? Si no, no tiene ROI. Las han vendido ya? Entonces si ha tenido rentabilidad. No las ha vendido? Entonces no tiene nada aún.
Si a mi me viene mi empresa y me dice que me paga en criptodivisas les mando a la mierda

Titulares de prensa cuando apareció el ferrocarril:

"¿Vale la pena arriesgarse a subir a un tren y padecer daños en la retina y problemas en la respiración debido a su alta velocidad (32 Km/h), y a que las mujeres embarazadas sufran abortos involuntarios debido a las sacudidas (…) ?"

"El paso excesivamente rápido de un clima a otro producirá un efecto mortal sobre las vías respiratorias"

"El temor a los peligros mantendrá a los viajeros del ferrocarril en una ansiedad perpetua que será el origen de enfermedades cerebrales"

1862

Y antes había puesto #bitcoin para ver si el rebaño le iba a seguir. Como vio que sí...

Y si intentan vender esa cantidad bajará en picado.

creo que nadie critica la tecnologia, otra cosa es el uso que se le esta dando en forma de moneda...

yo la critico, blockchain es una de las tecnologias mas ineficientes del planeta

El problema son los que usan PoW (Proof of Work) para asegurar las transacciones, como el BTC, ya que los algoritmos son tremendamente ineficientes y lentos. Los que usan PoS (Proof of Stake), como Ethereum 2, no sufren ese problema (o lo hacen en menor medida).

Muy cierto tu comentario. 🤓

GAMESTOP PART 2.... 😂 Luego a llorar en los forum

Gamestop 😂