Todos los detalles del confinamiento obligatorio y el estado de alarma en España: esto es lo que se podrá hacer a partir hoy

Pues en contra de todo pronóstico parece que afortunadamente ahora mismo la mayoría de calles están vacías sábado noche en mi ciudad y en las respectivas de mis conocidos.

También la gente ha salido a sus balcones a las 22.00 y aplaudido en muestra de apoyo a los médicos

Hay un poquito de esperanza, ánimo!

Claro, porque vivir enfrente del paseo de gijon para ti es impensable, acaso buscas que te diga que el también estaba paseando?.
Yes mas faltosu que el que intentó emplatar un cachopo

Hombre , y el lunes a las 6 de la mañana la fabrica a currar con 100 tios allí...

O sea...no salir de casa pero a la fabrica si verdad ?

This is Spain.

El pasear no te da de comer, el trabajo si. O tienes mucho dinero, o cobras una pension o vives de tus padres o eres funcionario. Imposible que digas alegremente eso sin estar en alguna de esas situaciones, campeon

O sea , no puedo ir al bar con 30 personas una hora , pero si a una fabrica con 100 tios 8 horas no ??
Si es que somos gilipollas....
Ni dinero ni ostias , somos España y así nos va...
Vamos a frenar el virus pero por los cojones...

Por no hablar de que las peluquerias tambien pueden abrir...
Gilipollas no , lo siguiente.
Suerte si no la roscamos media España...

E aqui el paleto numero uno del país de pandereta en el que vivimos. Si nadie va a trabajar de donde cojones te crees que va a salir el dinero para irte al bar??? En donde trabajes seguramente se os haya dado una serie de instrucciones como lavarse las manos a menudo, no llevarse las manos a la boca ni a los ojos, estornudar en la manga, etc. Pero me da a mi que eres de los que no escucha consejos y solo quiere no dar palo al agua y pasarse la vida en los bares dando pena con las estupideces que dices.

Y si luego sale el ejército para evitar las reuniones en la calle... Pues nos quejaremos también...

Dudo mucho que permitan sentarse dos personas juntas....

Por un lado estoy de acuerdo contigo. He visto programas de tv "aleccionando" a la gente, criticando su insolidaridad por no respetar la cuarentena... sentados en un plató, no respetando el metro de distancia y llegándose hasta a tocar. Vamos a tranquilizarnos y a usar el sentido común, no hay que asustarse pero sí hacer lo que nos piden las autoridades, sobretodo para no contagiar la población de riesgo.

Por otro lado no estoy para nada de acuerdo en lo primero que dices de China. Es un país rico a nivel macroeconómico pero la riqueza está muy repartida. Es muy fácil decir desde un país europeo que ya les vale no mantener medidas higiénicas y sanitarias básicas, pero si hay países ricos es porque hay otros pobres. Un porcentaje de empresas "occidentales" sacan grandes beneficios por usar componentes y mano de obra "orientales", ahí no nos importa que estén subdesarrollados. Te aseguro que si pueden elegir prefieren comer ternera que murciélago. Comprar smartphones a 185 euros y camisetas a 7 nos parece estupendo, eso sí.

Es una mierda y el mundo es así, pero al menos no les echemos las culpas también!

"...pero si hay países ricos es porque hay otros pobres."

África siempre ha sido pobre, incluso cuando Europa era pobre. La economía no es como la Primera Ley de la Termodinámica, que dice que la energía ni se crea ni se destruye. La economía no es un ejercicio de suma cero. Se puede crear riqueza globalmente. De hecho, África (vuelvo al ejemplo) es hoy menos pobre que hace cien años y Europa también.

Próximamente dirás que solamente hay gente rica porque le roba a los pobres. Claro, porque Amancio Ortega es rico, porque tú te empobreces comprando su ropa que tiene un precio muy razonable. O Bill Gates es rico, porque tú te empobreces comprando su sistema operativo.

Tu primer párrafo es la mitad de la verdad, y el segundo no viene a cuento porque el usuario no ha tirado por esos derroteros (a algunos os gusta mucho iniciar discusiones offtopic con vuestras propias rencillas internas).

Quedándome con el primer párrafo, eso de que África ha sido siempre pobre es pegarle una patada a la Historia de dimensiones astronómicas. Egipto, sin ir más lejos, fue durante muchísimos años una de las mayores civilizaciones del mundo. Prueba de ello es que, por sí sola, ostenta dos Maravillas del Mundo Antiguo, sin entrar en las que tenía la Península Arábiga, a caballo entre África y Asia.

Y jamás sabremos hasta donde podrían haber llegado, porque es un hecho que Europa se construyó sobre una interminable montaña de esclavos, primero provenientes solo de África y, más tarde, también de Sudamérica.

Por supuesto que nosotros no tenemos nada que ver con ello y no le debemos nada a nadie. Pero no vayamos por ahí mintiendo, que no está bien.

P.D.: tiene tela intentar iniciar una discusión en base a una fracción de una oración del otro usuario.

He comentado esa fracción de frase de ese usuarios, porque es con la que no estoy de acuerdo. El resto de lo que ha escrito no me ha parecido mal.

El norte de África solamente es África en sentido estrictamente geográfico. En sentido socio-económico es mediterráneo y con respecto a lo que me refería con mi comentario, ese es el sentido que prevalece. Tampoco es casualidad que justo en el norte de África (y no en el centro ni en el sur), surgiese otra gran civilización, la cartaginense, que llegó a rivalizar con Roma.

África, la África no mediterránea, siempre ha sido pobre, sin que Europa tuviera nada que ver con ello. No significa que siempre vaya a seguir siendo pobre. De hecho, como decía, Europa es más rica ahora que antes y África también, a la vez. El argumento de que ellos son pobres porque nosotros somos ricos no se sustenta, que eso es lo que he venido a criticar del anterior comentario.

Lo de los esclavos de Sudamérica me lo tienes que explicar. En lo que respecta a España, ya los Reyes Católicos los reconocieron como súbditos (a diferencia de ingleses y franceses, que no los consideraban ni humanos (a los indígenas de Norteamérica). Abusos por parte de los españoles hacia la población indígena hubo, sin duda. ¿Pero esclavitud, cómo tú indicas, montañas de esclavos? Pues no. Precisamente por eso se llevaron montañas de esclavos de África, porque la esclavitud de los indígenas estaba prohibida (insisto, que no quita que hubiera abusos). Esclavitud de los indígenas en Sudamérica existió precisamente en masa antes de la llegada de los españoles. Los Incas, los Mayas, los Aztecas ya conocían la esclavitud, concretamente la de los pueblos a los que ellos habían subyugado.

Lo de África y el Mediterráneo está muy, pero que muy, cogido con pinzas. África es África. En tu comentario no especificabas más y no creo que pudiera desprenderse del mismo que te referías a la parte que toca al Mediterráneo.

La relación que (intuyo) quieres establecer entre la cercanía del Mediterráneo y la riqueza de la zona también está cogida con pinzas. Más que nada porque, por ejemplo, en la riqueza de Egipto mucha más relevancia tuvo el mar Rojo y la Península Arábiga que el Mediterráneo y Europa.

Todo tu punto acerca de esa riqueza comparativa estática y, en general, en permanente crecimiento en ambos continentes, no tiene absolutamente ninguna base. Que todos los países son más ricos, en bruto y en números planos, ahora que hace mil años, es obvio e inevitable, en tanto que la civilización humana avanza como conjunto.

Pero es que esa información no tiene ninguna relevancia por sí sola y sirve más para confundir que para defender tu punto de vista. Porque la riqueza de Europa ha aumentado a un ritmo con el que ni siquiera la zona norte de África podría soñar. África es eminentemente pobre, y esa riqueza que mencionas apenas ha afectado a su estilo de vida. De hecho, la diferencia de riqueza entre ambas regiones es cada vez mayor, punto este mucho más importante que todo tu intrascendente simposio sobre economía mágica.

Por último, eso de que la riqueza no es tranferible es una mentira colosal, como prácticamente todo lo que has venido diciendo sobre el tema. La base del mundo que conocemos hoy reside en un constante flujo de riqueza. Si te quedas fuera de dicho flujo, mueres, que es exactamente lo que le pasa a África. Y ese "fuera de juego" viene directamente de que, para Europa, África siempre fue una fuente de materias primas, no un poderoso país con el que aliarse, de forma que siempre ha salido del continente muchísimo más de lo que ha entrado, dando lugar a un "saldo de riqueza" negativo, cuyo resultado podemos ver hoy porque, de hecho, dicho saldo y dicha sinergia entre los continentes sigue hoy en activo, con la diferencia de que a Europa se ha anexionado el resto del mundo.

Como digo, el ejemplo de Egipto es fantástico para ilustrar esto. Sinceramente, me da la sensación de que tergiversas Historia y teorías económicas para respaldar tu punto, que es del todo indefendible con los datos en la mano.

África es más pobre que Europa por Europa, y no hace falta ni siquiera rebuscar en la Historia para darse cuenta.

Tu segundo intento de tapar el Sol con un dedo, como si la verdad escociera, es que en Sudamérica no hubo esclavitud porque se le cambió el nombre a servidumbre. Vamos, como si un asesino dice que no es asesino porque a clavar un cuchillo en el pecho él lo llama "operación de riesgo".

Lo único que hubo fue un vano gesto de "prohibir" la esclavitud. La realidad es que dejaron mil y un recovecos legales a través de los cuales seguía practicándose impunemente. Y eso, claro, si tenías la suerte de que te llamaran súbdito, porque a todo pueblo que no se entregara de inmediato a los colonos españoles se les tachaba de beligerantes y se les podía imponer, perfectamente, la pena de esclavitud. Por supuesto, que un pueblo luchara contra el genocidio de los suyos debía ser poco habitual, y el caso que aquí te expongo, por ende, también.

Vamos, que se les seguía tratando como animales, pero claro, no tiene nada que ver con la esclavitud porque tenía otro nombre.

Intenta hacer un poco más de honor al legado del hombre que llevas como avatar y cuenta las cosas como son, no como te gustaría que fueran.

No me parece propio de un país subdesarrollado la cuarentena que han montado, como tampoco me parece propio de un país subdesarrollado tener el segundo mayor PIB del mundo.

No estamos hablando del nivel de vida del ciudadano chino, que se sabe muy variante y bastante por detrás del europeo. Estamos hablando de la capacidad económica de un país y de los recursos de los que dispone (que la cuarentena de Wuhan ha demostrado son enormes). Podrían haber fomentado la creación de negocios que garantizaran una cadena de suministro de esa clase de carnes controlada y debidamente conservada, podrían haber estimulado el consumo de sustitutos alimenticios (aunque no fueran ternera), etc., etc. Había un millar de alternativas que aplicar a lo largo de esta década y media desde el SARS, todas ellas con mejores resultados que el coronavirus y, como mucho, igual de caras que el dispositivo desplegado para controlarlo.

En cualquier caso, me mantengo en mi comentario inicial: no es momento de reproches, sino de remar en la misma dirección. Esto que hago es un simple comentario, porque ya se sabe que agua pasada no mueve molinos. Ahora toca centrarse en otros asuntos más importantes que el grado de culpa de China en todo esto. Probablemente ese párrafo sobre China me ha sobrado por desvirtuar el mensaje que quería dar.

Para mi la parte más importante de tu mensaje era la primera y coincido al 100%. Igual yo también me tendría que haber centrado en eso, que como dices, es el mensaje en el que nuestro sentido común coincide.

Salir de ésta, lo que se dice salir de ésta, se saldrá. Pero de la crisis económica del copón que se va a generar, no lo veo tan claro.

Quiero pensar que saldremos. De peores ha salido esta especie tan contradictoria a la que pertenecemos.
¿La economía para el hombre o el hombre para la economía?

Sí, en cambio el de Vox, ese de apellido extranjero, que valientemente tira de fusil ametrallador, no fue a Vista Alegre sabiendo que había estado en Italia. Y no estuvo repartiendo abrazos y besitos en Vista Alegre mientras con una mano portaba un pañuelo para contener un poco la tos.

El gobierno es el gobierno y es vital, nos guste su color o no. No se aplica al gobierno hacerse el test sin síntomas. Creo que lo comprende cualquiera, con independencia de su preferencia política.

P.D.: El test puede dar un falso negativo, por lo que un negativo no es de fiar. Pero un positivo sí que lo es. Sigue teniendo valor el test.

¿Aún no te has enterado que Iglesias está en cuarentena porque su mujer ha dado positivo?

Pues creo que se ha saltado la cuarentena (porque él lo vale, supongo) y ha asistido al Consejo de Ministros de forma presencial.

Cuando he escrito mi comentario aún no había comparecido P. Iglesias así que no lo sabía, muy mal ejemplo ha dado.

En cuarentena acudiendo hoy presencialmente al consejo de ministros.
Cómo sois los rojillos, encontráis respuestas y justificaciones para todo.

¿Me etiquetas sin conocerme? Mira listillo, soy de la ideología contraria a Iglesias, probablemente de tu ideología, pero respondo con neutralidad porque no soy demagogo ni necio. Cuando he escrito mi comentario no sabía nada de la comparecencia de Iglesias, y creo que fue alguna hora más tarde, así que no juzgues sin saber.

Está en cuarentena, si y aun así a salido...

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-03-14/coronavirus-pablo-iglesias-rompe-la-cuarentena-para-ir-al-consejo-de-ministros-1276653960/

Vas a tener tiempo de sobra para que aprenda a subirse a la taza del WC.

último punto de lo que se podrá hacer ...
"Y por causa de fuerza mayor o situación de necesidad debidamente justificada."

P.D.: también tengo perro.

Saludos.

Es que eso de "debidamente justificada" se quedan en un concepto tan abierto...
gracias.

En todas las leyes, decretos y ordenamientos que se promulgan se deja un punto abierto en el que cabe cualquier concepto no previsto inicialmente, que pueda ser afectado por esta (tanto positiva como negativamente).

Sí, te entiendo perfectamente, he tenido varios perros y sé lo que es. Depende de las razas también, imaginad un boxer que es un eterno niño.

Ya tenemos bastante con las 💩 en la calle como para que encima se vengan a cagarnos a casa

Mientras todos se vayan a la casa del de arriba no tendremos que preocuparnos por las nuestras.

Permitiendo el 8M (no había valor a cancelarla, bajo riesgo de que le llamaran machista, como poco), cuando los contagiados se acercaban a 1000 (e iban por varios miles en Italia), se lució.

Más de 100.000 personas que podrían ser potenciales sospechosos, y eso sin contar con todo su entorno cercano, y que una cierta parte serían de otras comunidades o países.

Ese es nuestro mayor problema...solo aprendemos y respetamos si hay riesgo de multa.
Afortunadamente, lo que se está viviendo en Igualada es un respeto por la situación de forma general, y bastante conciencia por el tema. Veremos en unos dias pero de momento....

Un poco mentalidad de perro si que tienes, más bien de rata. Creo que puedes pasear por tus cloacas habituales.

De las primeras veces que estoy completamente de acuerdo contigo. Lo de Reino Unido es un suicidio. Yo creo que es posible que el número de muertes se mantenga en rangos similares a la gripe en años anteriores. Y con la esperanza de tratamientos y vacunas pronto.

A ver si dices lo mismo si te contagias y vas a la UCI. yo tampoco lo he votado y no ando con semejantes disparates. Responsabilidad.

Desde cuando se vota un gobierno en españa? Votas para escoger a los congresistas, el gobierno no lo votas

Venga hombre, por favor.
Comprendo tu cabreo y no es para menos.
Ahora que por fin se deciden a hacer algo en lugar de postureos, vamos los ciudadanos y ...

Por eso Italia, España y Francia están como están. En Alemania, los países escandinavos, UK y Rusia, la tasa es baja porque sobre todo, hay respeto a la autoridad.

En UK no van a hacer demasiado (cancelar eventos multitudinarios y poco más).

En Alemania dijeron que esperaban tener al 60-70% de la población infectada, por lo que parece que lo dieron un poco por perdido.

En Rusia parece que si se pusieron serios, aunque más que "respeto por la autoridad", diría que tienen "miedo por la autoridad".

De los países escandinavos, Noruega y Dinamarca ya están cerrando aeropuertos y fronteras, y Finlandia canceló su liga de baloncesto. Poco más se de momento.