Trabajar con más de 75 años ya es una tendencia creciente en EEUU. Es lo que nos espera a los europeos

Que los gobiernos en Europa van a intentar retrasar la jubilación de los 65-67 a los 69-70 es un hecho. En España ya empiezan los cantos de sirena, para que el mensaje empiece a calar. Las pensiones de los "baby-boomers" no se pueden pagar solas, siendo además un gran porcentaje de esos pensionistas que vienen, en los rangos más altos de pensiones. Pensiones que deben retrasarse y de ahí esos cantos de sirena.
Pero, que el tiro les saldrá por la culata, también será un hecho. De esto segundo no tengo pruebas, pero tampoco dudas. En primer lugar, porque hay una larguísima cantidad de puestos de trabajo en los que ejercer con esas edades es complicado (albañiles, peones, etc), lo que derivará en muchísimas más bajas laborales. ¿Le interesa al estado tener un gran número de personas de baja? ¿Y a las empresas? Por otro lado, habrá que ver si se contratan personas con esas edades, cosa que también dudo.
Lo único que pueden hacer será la incentivación a no jubilarse, y que aquél que quiera siga trabajando con una serie de ventajas, no sé si fiscales, o de bonus por retraso de jubilación o qué se yo, para así alargar la entrada al sistema de pensiones de muchas personas. Pero será en todo caso, un nº irrelevante. Poca gente llega a los 65-67 con ganas de seguir trabajando, y lo entiendo.

"Poca gente llega a los 65-67 con ganas de seguir trabajando, y lo entiendo".

Ni con salud para hacerlo, al menos en el sector servicios.

También hay que decirle a la gente joven que se ponga las pilas porque no hace tantos años (bueno, algunos sí, pero se me entiende) algunos hemos llegado a pagar un 17% en intereses cuando fuimos al banco a "humildemente" solicitar que nos ofrecieran crédito para montar una empresa.

Porque te pones a hablar con la "chavalería" (20-35 años) y parece que consideran (y con toda la normativa a su favor hoy en día) que quien debe asumir el riesgo es un tercero, que ellos ponen la idea y punto pelota.

Poder... claro que se puede, pero con esfuerzo y mucha dedicación, sin olvidarnos del riesgo a fracasar. Pero, ya digo, que además cuentan con la Ley de Segunda Oportunidad y otra normativa que les invita a emprender, pero... que eso requiere mucho esfuerzo y "tengo también derecho a vivir". Vale, colega, lo que tú me cuentes y antes llores.

Sobre el cambio de paradigma en el tema de la robo-technificación y la IA... pues va a ser jodido para muchos y la pera en verso para otros. Como en todo, depende de la persona (en último término de la cultura imperante), pero sí es cierto que la coyuntura actual de España no parece muy alagüeña.

La que ha sido y será mi última profesión va a ser una de las más afectadas, que ya lo está por la deslocalización de profesionales, dicho sea de paso, y no parece que por aquí cundan cosas como la inquietud o el subirse a la ola.

Pongamos como ejemplo a un ilustrador. Años ha yo tenía en plantilla varios y, con el tiempo, lo externalicé, pasando luego a tirar de FL fuera de España, pero es que hoy en día, cualquiera de las IAG, por una FRACCIÓN del coste te ofrece resultados más que aceptables y cada vez más estables y direccionados al objetivo buscado.

Decir que el tema es disruptivo o, directamente, cuasi-catártico es quedarse bien corto en algunas profesiones. E irá a más, mucho más y en muchos más sectores.

Y pongo un ejemplo "estúpido": porqué no entrenar una IA para, con un portfolio concreto, ofrecerle al cliente la posibilidad de solicitar un producto personalizado al instante que no se encuentre en su carta de productos o servicios. A mí, personalmente, me parece una genialidad y puede que en no mucho tiempo se vea por todas partes.

Pongamos un ejemplo:

¿El producto? uno de los más denostados laboralmente: la restauración.

¿El resultado que desea ofrecer? Con mi portolio de productos básicos presentes ese día en el establecimiento, que le puedas pedir una comida ajustada a tu perfil de gustos, régimen o necesidades concretas.

Seguirá teniendo una carta, claro. Pero ¿quién coño va a querer un PLV cerrado cuando puede disponer de algo "personalizado" cara al cliente?

Y, sin ser gurú de nada, fijo que cosas como ésas triunfarán. Y no sólo por la experiencia cara al usuario (que también) sino por la optimización en el stock de productos perecederos, creación de la ilusión de disponer de un producto muy variado y limitación al extremo de pérdidas provenientes de la materia desperdiciada. Además de ello, obviamente, la no necesidad de personal especializado en algunas áreas. Por ejemplo: ¿camarero profesional al que se le dice: hoy tenemos que sacar esto? pues ya no es necesario debido a que se lo puedes indicar a tu IA para que, bajo el gusto del cliente, amolde el stock disponible en cada momento a ese gusto. Tema de alergias, intolerancias, cosas que quieres evitar con determinados acompañantes, etc.

Vamos, que vas a pasar de tener camareros profesionales que te cuesten 2.500 euros a runners simpáticos y atentos que cuesten 1.500.

Y te pones a pensar "chorradas" en donde se pueda implementar para mejorar o, incluso, abaratar costes y no paras.

Cuando yo he manejado plantillas de más de 100 personas no había cosa más jodida que la planificación laboral (libranzas, permisos, planings por acción de las IT, etc), llegando a tener 2 personas para, casi exclusivamente, manejar este tipo de situaciones y con eficiencia limitada pues no se conocían la vida y milagros del personal. Oye, que sobreviene un permiso de 5 días por cuidado de un familiar, o 2 días por mudanza, una IT de corta duración (o larga), ausencias no justificadas o lo que sea... le puedes pedir (comunicar) el hecho causante a la IA y ella solita, sin necesidad de nada si están bien informados los distintos parámetros de los contratos, cumpliendo además los trámites de comunicación, registro y alta en, por ejemplo, la TGSS, cómputo de horas extra, ver o no si esas personas están sujetas por contrato a disponibilidad, movilidad o lo que sea, te lo entregue machacado. Pero no sólo machacado, sino comunicado y con todos los trámites hechos.

Vamos, desde personal de RRHH hasta asesoría laboral o pérdidas de tiempo vía consulta, negociación, etc.

Publicidad, diseño, confección, ocio, etc.

No sé, hay gente que parece que opina que ya se regulará para que el mundo deje de girar. ¡¡¡Qué lo pone en un papel que dice que es Ley!!!

Lo dejo, que ya desvarío demasiado hoy por la mañana.

"Cualquiera con unos años de esperiencia, se acordará de los buenos sueldos que habia en la construccion, los buenos sueldos en la hosteleria sobretodo vacacional..."

Si antes pagaban 2000€ y ahora pagan 1000€, culpa del empresario que se aprovecha de la necesidad de la gente para tirar los sueldos, nadie le obliga a bajarlos.

Pobres empresarios que les obligan a punta de pistola a contratar por sueldos de miseria porque hay muchos inmigrantes. Se conoce que hay una ley física inquebrantable que les impide mantener los sueldos que pagaban porque ahora tienen mil personas para elegir en la puerta.

Si antes pagaban 2000€ y ahora pagan 1000€, culpa del empresario que se aprovecha de la necesidad de la gente para tirar los sueldos, nadie le obliga a bajarlos.

Aquí hay que negar la mayor.

Retar suena duro, pero sí te pediría que para apoyar tu postulado trajeses a colación un convenio, un único convenio, de los miles que hay en vigor a día de hoy, en que las tablas salariales a día de hoy sean inferiores a las de hace 5; 10 ó 15 años.

No lo hay.

Queda bien decirlo, pero no es real.

También, muchas de las percepciones extra que antes percibía el asalariado se han ido amargando con el paso de los años pues la empresa ha sufrido una carga normativa y administrativa desproporcionada, negando en cierta medida que redunde en un mayor nivel salarial.

No hay más que cogerse los IAE, las distintas tasas, las distintas implementaciones de normativa (privacidad, protección de datos, seguridad, género, de control, etc), el diferencial en las cuotas de los SS. SS., la eliminación del porcentaje de compensación en los suplidos, la retirada de bonificaciones y exenciones varias, los cambios en el plan general contable (inversiones, amortizaciones, etc), el cambio a la hora de liquidar impuestos (adelantamiento de los mismos), el cambio del porcentaje de las pérdidas de las filiales, la variación al alza en los permisos retribuidos, etc.

Y, ojo, algunas de estas cosas a mí no me convencen (como todo lo relativo a subvencionar el empleo), pero la carga "impositiva", por expresarlo de alguna manera, se ha elevado de manera desproporcionada en los últimos 30 años. Y eso afecta al nivel retributivo del empleo. Y no porque se pague menos, sino porque se ve sobrepasado por el gap proveniente de temas inflacionarios, de la inversión necesaria para aumentar la aumentar la productividad y del aumento de la carga y/o cuña y esfuerzo fiscal.

No sólo el ciudadanos nos hemos visto sangrados, sino también las empresas.

Una muestra de todo lo dicho es fácil obtenerla: te vas 15 años atrás y te encuentras con cosas como:

- Base imponible agregada (y consolidada) del IsSS en 2008: 106.864 MM EUR.
- Base imponible agregada (y consolidada) del IsSS en 2021: 114.848 MM EUR.

Es decir, en los últimos 13 años el aumento de la base del impuesto (beneficio empresarial dicho mal y rápido) ha crecido un 7,47%.

Que se coja cualquiera una nómina de 2008 y otra de 2021 a ver si ha habido o no un incremento medio superior a ese 7,47%.

Y no sólo eso, que se consulte el IAE, los IBI, las tasas y demás indicado a ver si la presión sobre la empresa ha crecido más de ese 7,47% o no.

Como todo en la vida: nada es tan simple como se presenta.

Ya sé a quién habrás votado. No se puede ser más obvio

Yo me hice autónomo para tener varias cosas de tu lista a los 30 años

Todo lo que comentas deberías estarlo haciendo desde ahora (disfrutar de tu familia, tu tiempo, etc) esperar a jubilarte para empezar a vivir es es una utopía ya que no tienes la certeza de que vayas a vivir hasta esos años.

el "gran problema" es que la inmensa mayoría de personas no puede hacerlo. En España tenían la suerte de tener unas pensiones publicas garantizadas, eso se ha acabado amigos... Estamos cotizando para nada, porque yo habiendo pasado la mitad de mi vida ya, no voy a tener pensión cuando me jubile(y sin embargo llevo más de 15 años contribuyendo para supuestamente tenerla...). Ya lo han dicho varias veces los organismos europeos, banca publica y privada, los eurodiputados, etc. El modelo que tenemos no es sustentable (y menos si se usa ese dinero para tapar cagadas de gestión)

Las prejubilaciones son uno de los canceres del sistema de pensiones, un cáncer que no se solucionara porque a la mayoría no les interesa.

Porque junta cosas como si fuera lo más normal del mundo, y no lo es.

USA tiene 2 peculiaridades:
- La gente con estudios, que no son tantos para un país tan grande, tiene trabajo con mucha facilidad. Su paro es prácticamente inexistente. Dejar tu trabajo y conseguir otro es muy sencillo (si tienes estudios).
- La jubilación te la pagas tu (o tu empresa pone cierto dinero en plan de jubilación), ya sea con tus ahorros o con plan de jubilación. Esto hace que mucha gente (sobre todo sin estudios) tenga que seguir trabajando hasta morirse. Caso típico los grandes supermercados con personas de 70+ trabajando debido a que no tienen otra forma de vivir.

Pero España (o la UE) no funcionan así.

En USA se nace para trabajar y mueres trabajando, eso es lo que significa un sistema capitalista. La UE no sigue ese ideal.
Si trabajas para una gran empresa de USA y después en una de la UE notas muchísimo la diferencia de ideologías.

Qué tendrá que ver lo que dices... El progresismo desde luego no vende eso, quizás te confundes con el neoliberalismo que lo que vende es precisamente la idea del más fuerte, de la auténtica selva, de la cultura del esfuerzo y de trabajar como si no hubiera mañana... Organiza los conceptos en tu cabeza porque tienes mucho lío

Pues mira, yo siempre hablo de gente que conozco, no hago caso a nada de lo que me digan porque te van a decir lo que más les convengan. Por ejemplo, mi pareja tiene una casita pequeña en un barrio modesto, justo frente a la casita vive una familia, nos han invitado a barbacoas y tenemos una relación de amistad con esa familia. Pareja, separada con 4 niños, la mujer, con los 4 niños, empadronada en casa de la madre, pidió una ayuda para cuidar a la madre, ya que tiene 80 años y vive sola, la madre con 80 años corre más que la niña, de hecho cuida a los nietos. Eso por una parte, por otra está el hombre, empadronado en casa del padre, pidió una ayuda para cuidar al padre que tiene también sobre los 80 años. La mujer madre soltera a cargo de 4 niños y una mujer mayor, por supuesto no trabaja. El hombre recibe la ayuda para cuidar al padre. De vez en cuando lo llaman del ayuntamiento por si quiere trabajar, unas veces si y otras veces dice que no. Sorpresa!!, todos viven en la misma casa y ONG que me abstengo de decir nombres, llega con la furgoneta de comida y descargan comida cada 2 semanas. Cuando les llegan las pagas merecidas, pues barbacoa, etc... el problema lo tienen los asistentes sociales que sabiendo la situación real, pasan... está mal visto...
Otra situación, familia, hombre, mujer e hijo, la crisis, la pandemia, sin trabajo, hipotecas,... acuden a ONG y les pregunta si son de la localidad y si tienen familia, lógicamente dicen que si, pues la respuesta fue que ayudaban a gente sin recursos, que ellos tenían familia para que les ayudara...
En fin, o eso, o creo que he venido a vivir al lugar de la costa del sol donde hay más trapicheo y en los demás sitios de España se hace todo de forma legal y correcta.
Supongo, dentro de mi total ignorancia, que estas situaciones existen en otras partes de España y nos cuesta algo de dinero en impuestos...

Paséate por Almeria, El Ejido, también hay historietas varias...

Buen consejo antisistema!!. Claro que si, aprovechad la juventud para fumar porros y estar en las calles riendo como borregos hasta las tantas de la madrugada, menudo futuro os espera. Tengo 40 años y no me ha faltado trabajo nunca, ya tengo mi vivienda casi pagada y ahorros, seguramente podré jubilarme incluso antes de los 67, pero eso no se consigue hackeando nada sino doblando el lomo….

Hombre... se puede llegar a compartir una parte muy concreta del espíritu, pero esto:

cuando seamos viejos ya veremos qué pasa

Precedido de esto otro

hacer lo posible por no trabajar cuando sois jóvenes

Pues como que viene a asentar una cosa que referenciaba la ponencia. No otra sino

Casi la mitad de todas las familias en los EEUU no tienen ningún ahorro para la jubilación

En una primera lectura me lo tomé como ironía o sarcarmo (el mensaje entero), pero el segundo me deja claro que no.

Y, cuidado, que si nos la sacamos todos puede que los dos sean hijos míos (al menos por edad). Tengo previsto jubilarme el año que viene, aunque es cierto que estoy, quiero pensar, lejos de la edad "legal" de jubilación.

Yo he perdido todo lo ganado y un poco más, así que mi filosofía de vida ha cambiado radicalmente a mitad de camino.

Que alguien me plantee tener que trabajar más allá de los 75 años, me provoca la risa floja.

Cada uno recomendamos desde la propia experiencia, y hay quien la hemos tenido muy negativa.

El tema es que compartimos con usted que con 75 años van a trabajar ellos con los huev… Pero la cultura del esfuerzo y el trabajo no hay que perderla ni subestimarla, por desgracia, es la única posibilidad que tenemos los pobres de aspirar a jubilarnos a los 67….

La cultura del esfuerzo era válida hace 30 años, pero no ahora, donde siguiendo ese camino solo consigues que todo el mundo se aproveche de ti (el gobierno exprimiéndote a base de impuestos para financiar estados deficitarios y derrochadores, el empresario y/o cliente exigiendo lo máximo mientras te pagan lo mínimo posible, los bancos concediendo hipotecas enormes en connivencia con el sector inmobiliario, los productores de servicios y bienes manipulando los precios y la oferta con excusas tan variopintas como la inflación o la guerra en Ucrania, etc).

Efectivamente la cultura del esfuerzo cada vez es más inútil pero no es algo malo intrínsecamente. Las máquinas hacen que cada vez tengas que hacer menos esfuerzo en conseguir las cosas; Es decir, las máquinas hacen tu trabajo o parte, cada vez en mayor medida. La única cuestión es como se va a sostener el sistema económico.
Por lo demás es al menos "raro" que la gente trabaje hasta los 75 cuando hoy en día con 50 años tienes problemas para encontrar trabajo y la población joven no trabaja. Chirría un poco, no? Los jóvenes prefieren ser youtubers como es normal porque la otra opción es lo que tenemos el resto que casi todo el mundo se da palmaditas en el pecho porque trabaja mucho y piensa que es un ejemplo para la sociedad por deslomarse de sol a sol. No he visto en todos mis años laborales que te den una medallita por trabajar 30 años y si te la dan tiene el valor que las que vienen en los bollicaos.
Creo que deberíamos tender a trabajar menos y mejor. No tienen sentido las 40 semanales a no ser que seas tu propio jefe y te apetezca, los procesos productivos son mucho más eficientes que hace 40 años pero seguimos trabajando el mismo número de horas. Algo no cuadra.
Para el tema de la jubilación hay que buscar soluciones ya. Quizás una mayor parte del salario debe ir a la jubilación, no sé, pero los políticos deberían ponerse a trabajar con expertos de verdad para poder avanzar en el tema y no hacer lo que están haciendo hasta ahora que es subir cada cierto tiempo la edad de jubilación cuando no les cuadran las cuentas. Solución de pacotilla síntoma de pocas ideas y poco trabajo.

Prefectamente respetable, pero como expone el compañero sirioplata, si bien es importante la aptitud, el mérito y la capacidad más lo es la actitud, el esfuerzo.

Si cuando puedes ofrecer todo de ti y estás en la mejor edad para hacerlo lo desechas... mal futuro puede llegarte si, entrando en el ocaso, pretendes poder hacer lo que no hiciste en tu auge.

Una de las frases más lapidarias y tristes que me ha dicho alguien ha sido "Me sobró vida".

Para que alguien te diga eso...

También no es tanto vivir para trabajar como, llegado un momento, todo juegue a favor de que tu vida, en realidad, ya no es sólo tu vida, sino y principalmente la vida de los que dependen de ti. Y no hablo sólo de la familia, sino de gente subordinada tuya que han montado su proyecto de vida contigo como pilar férreo del mismo.

Como todo en la vida, las cosas no son simples y no es tan bonito como lo que se vende ahora a la juventud: "sé dueño de tu destino" pues te lo mereces.

No es tanto merecerlo como sabérselo ganar (incluso aceptar que para que terceros que te importen ganen tú debes estar dispuesto a perder, perder una vez más).

El esfuerzo en la vida no siempre se recompensa, pero tenemos la fortuna de vivir en una sociedad en donde podemos buscar alguien que realmente agradezca y recompense de manera adecuada el esfuerzo.

Si tan bueno es el comunismo, ¿cómo es que NADIE emigra a vuestros "paraísos comunistas"? No veo pateras huyendo de EEUU, el país "ultracapitalista", hacia Cuba o Venezuela...

El comunismo es tan "bueno" que habéis tenido que poner muros y disparar a la gente que no quería "disfrutar" de las "bondades" de los "paraísos comunistas". Ya sabes: el telón de acero, el paralelo 46...

En toda la Historia no ha habido un solo país comunista o socialista próspero. ¡Ni uno! En todos lo mismo: escasez, miseria, represión y asesinatos.

Una razón fundamental es la disminución de la población joven??. Eso sería si faltasen jóvenes para trabajar no??. Pero si tenemos un 30% de paro juvenil!!. Jóvenes para trabajar hay y de sobras, al margen que la natalidad sigue muy baja. Otra cosa es que los jóvenes pasan de trabajar o que no valen ni para coger billetes de 500€.

En realidad, aquí hay varios puntos:
1- ¿Realmente un puesto de uno que se jubila lo cubre un joven? No es del todo cierto. Actualmente muchos puestos se liquidan.
2º-Los puestos que se quedan libres, ¿encajan con la formación de los jóvenes? ¿con lo que están buscando? Si tenemos jóvenes licenciados en X o Y, pero lo que se quedan libres son puestos de albañiles o soldadores, no se van a cubrir. Lo mismo puedes analizarlo al revés, si tienes a cientos de soldadores pero lo que se jubilan son administrativos o personal de oficina, el problema es igual. Es decir ¿la oferta de trabajadores se adapta a la demanda?
3º- Los jóvenes de hoy, lo que no aceptan es según que condiciones de trabajo. La rotación en los puestos es más grande. Si hoy estoy en un sitio que me pagan 100, y mañana me llaman de uno que me paguen 101, me piro. Esto genera mucho problema de contratación, sobretodo a Pymes, que al final cogen miedo a contratar porque es un proceso muy costoso en tiempo y recursos (de los que carecen). Tienes a un chaval al que estás formando y a los cuatro días y ya medio formado, se te va porque hay otro que le puede pagar 101.

Si tienes a un chaval medio formado ofrécele 102 para que no se vaya.

Hombre, no deseches lo otro que comentaba el compañero. Esto es:

...sobretodo a Pymes, que al final cogen miedo a contratar porque es un proceso muy costoso en tiempo y recursos (de los que carecen). Tienes a un chaval al que estás formando y a los cuatro días y ya medio formado, se te va porque hay otro que le puede pagar 101.

El que le paga 101 no ha invertido un euro en su formación y capacitación.

Trata de expresarte que se prefiere competir, precisamente en lo que solicitas (precio), y no tanto en lo que realmente es importante (formación, experiencia, integración y compromiso con la organización).

Deberías leer más del comunismo y salir del adoctrinamiento para darte cuenta de lo que dices.

Si tan bueno es el comunismo, ¿cómo es que NADIE emigra a vuestros "paraísos comunistas"? No veo pateras huyendo de EEUU, el país "ultracapitalista", hacia Cuba o Venezuela...

El comunismo es tan "bueno" que habéis tenido que poner muros y disparar a la gente que no quería "disfrutar" de las "bondades" de los "paraísos comunistas". Ya sabes: el telón de acero, el paralelo 46...

En toda la Historia no ha habido un solo país comunista o socialista próspero. ¡Ni uno! En todos lo mismo: escasez, miseria, represión y millones de ases¡natøs.