El coche medio europeo tiene ya doce años. Y es un problema para llegar a los objetivos de emisiones y seguridad

El día que tengas un accidente con el Twingo te vas a acordar de los 31 años que tiene el coche.

Claro, porque todo el mundo sabe que el Twingo es un coche para ir a 180km haciendo rallie.... anda que. El día que por ciudad, a 30km/h de máximo que se puede circular hoy en día, tenga un accidente, irá a cualquier desguace de España y tendrá repuesto para la chapa que acaba de abollar por 2 duros. A ver si creeis que todos los accidentes son a 200km por hora y de siniestro total...

También puedes comprar piezas en ebay por dos duros

Así es, las pocas que he necesitado las tenía al momento, tanto en desguaces como piezas nuevas que voy comprando por internet. Además de que lo llevo un poco potenciado y con muchas mejoras a nivel mecánico y de seguridad.

Me gustan más las 2 ruedas. El 90% de desplazamientos voy y viajo en moto, de ahí que aún conserve ese coche.

Si ese es el único argumento que tienes para que cambie de coche...

Si su coche tiene 31 años y 135.000 km es que solo hace recorridos urbanos, a ello súmale que solo se puede ir a 30Km/h...

Debe estar temblando por si acaso, tal vez, a lo mejor, tiene un accidente...

Otro mito más... que no genera huella de carbono en la fabricación uno eléctrico jajajaja léete algún artículo para ver que los eléctricos generan entre 1,5 y hasta 3 veces más huella de carbono en su fabricación (sobre todo las baterías) que coches con 10 o 15 años de antigüedad. si es que se escucha cada tontería.

Imagino que tampoco te habrá pagado tu vehículo con motor de explosión, y ahí lo tendrás aparcado.

menudo tali-trol estas hecho amigo. No sabes comentar sin insultar? Ni discutir sin aportar?

Podemos tener conciencia ecológica y podemos respetar normativas medioambientales pero esas mismas normativas son incoherentes.

No es de recibo tener que seguir unas normas cuando hay otro sector que se las salta como quiere sin ninguna penalización.

Debemos aportar todos y a día de hoy el resultado es que cierto sector de población reduce su huella ecológica mientras que otro se aprovecha de esa reducción para poder seguir campando a sus anchas.

No voy a entrar en los argumentos u opiniones que das, solo responderte a esto:

"Y además su combustible es finito por no hablar que en España no tenemos NI UNA GOTA de ese recurso natural."

Minerales:
capitalradio.es/noticias/economia/espana-tesoro-millonario-esconde-subsuelo-explotar_48272560.html

Petroleo:
elperiodicodelaenergia.com/espana-dice-adios-a-casi-60-anos-de-produccion-de-petroleo-una-historia-de-auge-y-decadencia/
www.abc.es/economia/abci-petroleo-espana-desprecia-riqueza-oculta-201909230150_noticia.html

Nucelar:
https://es.greenpeace.org/es/noticias/mina-uranio-salamanca/

Son a titulo informativo.

Tranquilo, solo intentaba ampliar información, España es solo un pais de Turismo y servicios, no de industria.

Ahi tenemos las aguas canarias, que somos ecologicos y no lo explotamos, y lo hacen los marroquies a unos kms mas alla. 0 Beneficios 100 Desventajas.

Lo que queria exponer es que independencia economica antes o en el futuro 0.

¿Reciclar las baterías de un VE? Si la extracción del litio y otros elementos como las tierras raras ya hacen de por sí que las baterías sean un elemento caro de narices en los VE... el reciclaje de dichas baterías haría que el asunto se volviera criminalmente caro. De hecho ¿alguna industria recicla hoy día esas baterías? Me temo que fuera de la experimentación en plan "quedar bien" no se hace nada.
Corramos un tupido velo sobre la cuestión.

a claro que genial tu solucion ecologista es mandar la basura europea al tercer mundo XD

Pues ya me explicarás cómo se hace porque la capacidad de producción eléctrica en España no es capaz, hoy día, de satisfacer la demanda los meses de verano, cuando la gente "tira" de aire acondicionado.
Imagínate cuando el parque de vehículos eléctricos sea superior al actual, a menos claro, que tiremos de centrales nucleares.

Lo que no puede hacerse es empezar la casa por el tejado y traspasarle la responsabilidad al ciudadano de a pie.

Hasta que la gente -entre los que me incluyo- no vea soluciones reales a los problemas :

- Tiempos de carga (o sustitución de la batería) aceptables
- Autonomía aceptable
- Puntos de carga / sistemas de carga en abundancia (yo no vivo en un chalet y mi vehículo duerme en parking colectivo)
- Precios "populares" para los vehículos eléctricos

No dará el paso de comprarse un vehículo eléctrico.

Tenemos generación suficiente para cubrir esa demanda de potencia.
Las caidas de suministro temporales (cortes temporales) se deben a sobrecarga en la red de suministro y sobrecalentemiento en los transformadores a baja tensión.

No me convences. El que quiera un coche eléctrico, que tenga super claro que será por mil motivos, pero NO por que sea MENOS CONTAMINANTE. Teniendo eso claro, cada uno se compra lo que le da la gana, pero por favor, no andar engañando a la gente.

Acepto que es una cuestion de escala: de manera individual el impacto de tu vehiculo es despreciable frente a los ejemplos que indicas, pero como no es un único vehiculo sino varios millones, el impacto conjunto supera al de un único individuo que sea gran contaminador, sea bezos o el falcon de los huexx.
POr otra parte bezos no pretende que cambie mi estilo de vida o mi modo de consumir por que sea muy contaminante o vaya a "destruir el planeta"; Sanchez y su gobierno sí y por ello no demonizo a bezos y si a sanchez. Y eso mismo aplico a los asistentes a las famosas "cumbres del clima".

Lo estás viendo a cámara lenta, pero como no le das un poco a la cabeza no te das cuenta.

Nos estamos cociendo lentamente sin saltar del cazo, como las ranas.

Tendrás suerte si tú no lo vives, veo que los que vengan después te la traen al pairo.

que cansinos con el cambio climatico...el cambio climatico sucedera con o sin el hombre y por los ciclos de la tierra ya lleva retraso...en vez de prepararse para lo inevitable nos dedicamos a predicar que podemos partir el mar en 2 y cruzar seguros...Cuando no paran de repetirlo los politicos, se convierte en un negocio que mueve miles de millones y no cambia nada en absoluto (porque esto lleva desde los 80-90), cuando ya hemos pasado por varias fechas de punto de no retorno marcadas y retrasadas...no se, da que pensar que igual es un negocio. Cuando ves que los datos se basan en los ultimos ¿100 años? para decir de forma taxativa que estamos cambiando el clima de una planeta que cambia el clima continuamente (y no me refiero a las estaciones del año) y que tiene millones de años, ignorando el clima en los anteriores años (porque obviamente no existen registros de mediciones, aunque si se puede comprobar de otras formas)...no se, igual da que pensar que te la estan colando, que solo usan los datos que les interesa...cuando los informes que dicen que el hombre es el causante estan pagados por los que les interesa esta politica de cambio climatico, me recuerda a cuando las tabacaleras sacaban informes diciendo que el tabaco era la ostia...Ahora a cualquier cosa le pones la palabra "ecologica" para que la gente se sienta guay y pasan de ver que se ha producido en unas fabricas que contaminan una barbaridad (por supuesto en un pais tercero)...la industria ecologica contamina muchisimo, desde la creación de las placas solares (https://elpais.com/ciencia/2021-03-29/un-estudio-calcula-que-los-paneles-solares-generaran-80-millones-de-toneladas-de-residuos-en-tres-decadas.html por poner lo primero que se encuentra en google) al reciclaje de las palas eolicas (https://www.eldiario.es/ballenablanca/365_dias/palas-aerogeneradores-terminan-vertedero-espana_1_6030579.html)....
Ahora, no me vengas a tachar de "antiecologico" o "quema planetas" por decir las cosas como son. Hay mucho que recorrer y mal no va a hacer el usar energias limpias y tener un ambiente menos contaminado (menos alergias, problemas respiratorios, dermatitis....en resumen, más salud)...pero no me vendas la moto de que es porque no cambie el clima cuando eso no depende de nosotros

Negacionista de que? porque no niego que la tierra cambie de clima, ahora que tu te sigas creyendo el hombligo del universo como los romanos y que todo lo que ocurre es porque tu has tirado una piedra al agua, pues perdona, pero permiteme que me descojone. ¿Tu, con los datos que hay, puedes afirmar categoricamente que el cambio climatico es producido por el hombre? Ni la ciencia lo hace, porque jamas asegura algo categoricamente, pero parece que tu estas por encima de la ciencia

es más, ¿puedes siquiera asegurar que con los cambios que se plantean vayan a parar el cambio climatico? es como intentar parar un huracan con una cuchara de plastico...

...tome señor, su gorrito de plata ;)

PD: si quieres discutir por mi perfecto, si solo sabes faltar al respeto, como estas demostrando, paso de ti

No grites ni insultes, no es necesario.

Falta un botón de meter en ignorados a quien desees Xataka.

Hasta los mismísimos de gente que entra a trollear como este, el Webserveis, Lynx....

Gracias.

El sistema de comentarios de Webedia, es decir, de Xataka y del resto de páginas del grupo, es más del pleistoceno que del siglo XXI, si lo comparas con otros como el de XenForo, que incluye características como:
- Ignorados.
- Citas de verdad, dándole a un simple botón (no copiando, pegando y poniendo el blockquote manualmente).
- Listas ordenadas y no ordenadas.
- Tablas.
- Seguimiento de usuarios.
- Formato avanzado con fuentes y colores distintos (no un simple negritas o cursivas).
- Inserción de imágenes, vídeos y audio.
- Un sistema público de votos.
- Firmas personalizadas.
- Previsualización de comentarios.

No nos vendría mal que incluyeran algunas de las características listadas, aunque no creo que lo hagan.

Me temo que lo que envenena de verdad son los metales pesados necesarios para fabricar esos motores eléctricos. La contaminación de los coches de combustión, en comparación, es una anécdota simpática. (más si tenemos en cuenta los catalizadores de tubos de escape, la gasolina sin plomo, etc...)
El CO2 no es contaminación, hay que recordarlo una y otra vez, - es el gas que exhalan los seres vivos y que las plantas absorben para vivir- es una gas imprescindible para la vida. Tiene un mínimo ratio de absorción de calor y que algunos dicen que puede "desmadrar" el efecto de acumulación de calor del H2O es decir, del vapor de agua... que es el AUTENTICO gas de efecto invernadero. Esa es al menos la teoría discutida y discutible... pero contaminar no contamina nada.

Da la impresión de que no tienes NPI sobre la teoría del calentamiento global antropogénico y poco sabes del idioma.
1 Contaminar no es calentar, para empezar... en especial cuando hablamos de modificaciones de temperatura inapreciables o muy leves a lo largo de un siglo. Contaminar es provocar daño a la salud de los seres vivos. Sinónimo: envenenar. Mucho menos es contaminar cuando el CO2 es un gas IMPRESCINDIBLE PARA LA VIDA. Igual que el OXÍGENO.
2 Venus tiene una composición atmosférica del 99% de CO2. La Tierra se mide en 400 partes por millón, NADA en comparación.
3 Léete de que va la teoría del calentamiento global antropogénico, anda, y da la monserga a otro. El agente que se calienta es el vapor de agua (como efecto retroalimentado del aumento de CO2, cuya capacidad de calentamiento, no obstante, es MUY INFERIOR) Opinar de oídas sin estudiar de qué va la fiesta... el mal de nuestro tiempo. Mira, menos depender de los telediarios y más leer artículos científicos, al menos a ver si así sabes de qué va la copla.
PD. Le pondré unos cuantos likes de tu parte al de SOLOCLIMA. Gracias por hablarme del canal. Aprovecho para recomendarlo a los escépticos. Al menos yo le voy a dar una oportunidad.

No grites, no es necesario.

Antes de todo eso que propones los mismos poderes públicos deben asegurar una forma de movilidad de los ciudadanos que les permita renunciar a tener coche.

Y eso mismo no solo pasa por invertir en vías seguras, también pasa por políticas de trabajo, vivienda, conciliación de la vida familiar...

Y sin unas alternativas útiles simplemente coaccionar a los que no se pueden permitir comprar un coche nuevo con más impuestos no es la solución para que se compren coches nuevos, porque el dinero no sale de los árboles.

Tu afirmación solamente defiende que los ricos puedan contaminar lo que quieran mientras paguen y los pobres dejen de molestar la vida de los más pudientes.

Varios apuntes:

-El co2 no es venenoso, pero si es propenso a aumentar el cambio climatico.

-El coche podra ser 100% electrico que si su fuente no es limpia generara Co2.

-Tambien puedes bajar los impuestos, no solo a lo electrico, puedes bajar a la hora de pasar la itv, impuesto sobre circulacion, etc... Subir impuestos a quien mas afecta es a la gente comun.

El moralismo climático y sus nuevos monjes.

¿Cómo debe hacerse?
Subiendo los impuestos a los combustibles, añadiendo un impuesto verde como Países Bajos que pagas 1.600€ al año por tener un diésel, etc.

Venga, como pagamos poco, vamos a encarecer mucho más el tener un coche para ir a trabajar y así, que terminen de desaparecer los pueblos y los precios de la vivienda en las ciudades se disparen. De paso, encarecemos más el transporte por carretera y así, los productos de primera necesidad serán menos accesibles a gente con menores recursos económicos. Una idea cojonuda, la tuya, oye.

todo el mundo lo sabe, subir impuestos salva vidas XD

No, si pagas impuestos ya no contamina.

o pagar tasas...cuanto más dinero tienes, compras más bonos de contaminar y tienes cancha libre

En mi opinión, y me preocupa de verdad el medio ambiente, no todo es tan verde.
Cuando se imponga el sentido común, podamos ir a la electrolinera a que nos desmonten la batería por otra cargada y me dure otros 500 km, en 2-3 minutos, hablamos de cómo convencer hoy a la gente del cambio. Y un vehículo es para la mayoría, pagar 350 euros durante años al mes, mínimo 7/8 años. Debe plantearse bien.
Mientras, todo es humo, la industria nos sigue engañando. Hoy por hoy es inoperativo el vehículo eléctrico en España para la mayoría de particulares y empresas. Mira lo que nos están metiendo en la publi, y lo que ha denunciado el cantón de Valais en suiza con los híbridos enchufables. Nos han mentido como imbéciles, falseando los datos de emisiones, (y limitando la implantación del coche eléctrico) y sigues hoy por hoy, viendo como la industria sigue apostando por tecnología sucia teñida de verde. Si vives en ciudad, tienes alguna posibilidad de hacerlo rentable o útil; si eres joven, te recomiendo mejor una bicicleta. Eso si que es limpio. Yo tengo un vehículo de 12 años, y sin saber que coño hacer. En 2025 la euro7, va a declarar todo lo que está saliendo de los concesionarios hoy, obsoletos, limitados y penados por impuestos. ¿quién va a comprar un coche hoy ? . En mi opinión, el enfoque es equivocado, o necesita años de desarrollo, yo hubiera apostado por un estándar desmontable de baterías. Creo que sería posible.

Si la media está en 15.000 km/año, ¿como va a hacer la gran mayoría 10.000 km/año? O se me escapa algún número o ha cambiado en unos años y ha bajado la media 5.000 km/año...

Pues es muy sencillo. Yo hago 40.000Km al año, y como yo un momento de personas que tiene trabajos que hacen que se desplacen mucho.

Así que hacen falta muchísimos que hagan mucho menos de 15.000 km para que la media salga en 15.000km.

Yo también estoy convencido de que la mayoría rondan los 10.000km.

Es fácil de entender, una minoría hace 90.000km al año por ejemplo. Yo llegué a hacer 36.000km año en mi isla, ahora hago entre 8 y 10.000

No necesita un coche, menos cuando lo necesita.

Y para algunas personas tener la disponibilidad de un bien justifica su compra y les compensa, Elementalmente si el coste del bien sube pues la persona sera mas pobre y podra permitirse menos bienes.

Si haces tan pocos kilómetros al año, te compensa alquilarlo para esos momentos en que sí.

Siempre que vivas en un lugar que te ha empresas de alquiler de coches, que no los necesites por la noche, o fuera del horario de la empresa de alquiler de coches, etc.

Es que la ecología les da igual, es un tema estratégico. La UE no produce petróleo, además estamos llegando al pico de producción de todos los petróleos combinados, por lo cual si sacrificamos el coche de combustión de manera prematura puede que en el futuro estemos en ventaja. Que ojo, esto no quiere decir que el coche eléctrico sea para todos como pasaba hasta ahora con los de combustión. Tener coche ya no será para la mayoría.

¿Paseos espaciales? Ojalá fuera solo eso, yates privados, aviones privados, autos deportivos de alta gama que consumen mucho más, propiedades más grandes que requieren más energía. Desperdician mucho más que solo eso.

Yo añado un punto de vista diferente y no troll.

Propietario de coches y motos. Tengo el dinero ok, tengo garaje ok. ¿Que me compro? Sin contar la subida de los coches nuevos(impuesto de matriculación), sin contar extras que no quiero pero que son obligatorios y sin contar que como los nuevos suben los de segunda mano tambien.

Coches:
¿Gasolina/diesel?: ¿Con que pegatina? Se que para el 2025 no podre usar los coches sin pegatina, asi que tenemos la B y C. ¿Cuando lleguen las proximas elecciones que pasara con los B? Se iniciara la misma cuenta atras que con los A? Eso me deja 8 años para amortizar un B y valor despues de eso casi nulo. ¿Que pasa con los C? Siguiendo mi linea temporal, los B dejarian de poder usarse en 2030, pero ya sabemos "la idea" que se tiene para 2030-2040. Cuando tiempo le quedaria a los C de vida? Obviamente a mejor pegatina, mayor importe.
-¿Un hibrido? Ya hay paises que estan dejando de considerar a los hibridos no enchufables como ecologicos, y los otros similar que el anterior parrafo con los C. ¿Hasta cuando podria usarlo? Aqui ya hablamos de coches nuevos o muy pocos años.
-¿Un electrico? Sin contar el precio de la luz actual, su precio de compra, su capacidad de kms por carga completa. y los argumentos ya manidos. ¿Un electrico para uso en ciudad y circunvalaciones y otro para viajes largos?

Todo eso sin contar peajes en las carreteras, mayores impuestos a los combustibles, precio de la energia, ampliacion de zonas SER o de pago en mas zonas, destruccion de zonas de aparcamiento.

Yo con todo ese pensamiento encima lo unico que he visto menos dañino es, mantener lo que tengo hasta el ultimo dia, luego comprar el siguiente nivel lo mas barato posible..y asi seguimos con cada restriccion. Se pierde dinero si, pero al ser menos dinero la posibilidad de amortización o gasto anual es menor, o dicho de otro modo, menos riesgo.

Respecto las motos es algo mas "facil" siempre podria alquilar una Furgo o un carro para salir de las zonas de exclusion donde poder disfrutarlas, y para Madrid una moto Feber.

Ya, es lo que tiene que los estúpidos de los americanos y europeos le hayan llevado su tecnología y conocimientos.

En China la electricidad la producen con carbón y es baratísima y supercontaminante. Viven debajo de un hongo de humo y usaban habitualmente mascarilla antes de la pandemia. Los coches los construyen esclavos que viven en condiciones de extrema miseria. En China los controles de calidad son....😂😂😂

En China la normativa y los controles medioambientales son....😂😂😂😂

¿conoces las particularidades del mercado del automóvil chino? ¿Si hay mayor o menor carga impositiva?
Si simplemente es un mercado en crecimiento donde se desincetiva la combustion frente a la propulsión eléctrica.

El mercado español está maduro (igual en decrecimiento) y la economía tampoco crece al mismo ritmo (si... digamos que crece).

Tienes que mirar más datos para entender la realidad. Mira la relación que hay entre sueldos y precio de adquisición.

Mira los tipos de vivienda de cada país.

Mira también el precio de la electricidad comparado con el sueldo.

Noruega tiene ingentes cantidades de agua y la electricidad es baratísima y cobran un montón de dinero. Le sale mucha más caro el combustible.

En china van una década por delante, la mayoria de la movilidad por ciudad ya es eléctrica ya sea en bici, moto etc.

Y cargon con un elefante, la comida, y la suegra con el bebé en las manos. Allí todo vale, es tercermundista.

Y si eres prudente, es muy dificil que tengas accidentes. Al Gomierdo le importa una mierda la contaminacion, solo le interesa recaudar.

El dato que das es de la instalada no de la generada.

Yo también tengo un motor honda en mi casa y no lo uso.

Y encima tardan la de dios en cargar.

el peaje sera para cualquier coche, no solo los de combustion

Progresismo lo llaman.

Pues nos llevan a un modelo en el que tener un coche en propiedad será considerado un lujo, en el que irás al trabajo en transporte público y si te apetece una escapadita de fin de semana alquilas un vehículo para esos días, como algo excepcional. Habrá quien pueda adaptarse bien, pero muchos otros estarían jod*****

Permiteme discrepar con animo amigable respecto a tu comentario sobre la independencia energetica.
Para las baterias dependemos de bolivia, para los materiales raros de china, para los chips igual, tecnologia china, liquidez china.

Mucha independencia real no hay ni se la espera. Estas cambiando un camello por otro.

Este tema es mucho mas antiguo y complejo que los dias actuales, pero para ello solo puedo decir algunas trampas de compras de empresas que hay. Si compras una china, mitad pa ti mitad para el estado chino, si china compra una empresa en Alemania, el 100% para los chinos, con sus impuestos europeos y certificado CE aunque fabriquen en china y solo tengan "la sede" en su lugar de origen.
Queremos independencia pero le hacemos el juego a EEUU que vela por SUS intereses y nosotros pagamos los platos rotos. Nos enfrentamos mas a Rusia que tiene tierras, recursos y minerales. Somos los mas papistas que el papa, y mientras los demas alargan la transicion energetica aqui somos los mas listos, ya estabamos fastidiados en I+D e industria, pero nada, pongamos la electricidad mas cara, no fomentemos nuclear, seamos los adalides de todo lo bueno y lo correcto.

Que pasa despues pues que nos dan ostias por todos lados, lo cual es normal y merecido.

Quiero pensar que parte del plan consiste en desarrollar tecnología y cadenas de producción propias.

Con las directivas europeas vigentes... y las que están por venir... eso es ciencia ficción.

Yo si lo entiendo... es exactamente así... pero, entonces, ¿por que coño no lo dicen así de claro?
¿Por que hacerlo rápido será muy caro? ¿por que significa empobrecer a buena parte de la población en el proceso?
¿por que significa un modelo de transporte basado en el transporte público y casi en el fin del vehículo privado como bien de consumo de masas?
¿Por que tienen que ocultarlo bajo la excusa del cambio climático y en acusarte de negacionismo o demonizarte si no aceptas el credo verde?

Yo lo cambia cada 4 o 5, mientras me dure y vaya bien.